alyak

А как ваго проверить ?

Еще раз повторю вопрос - что делать в жестоком мире в котором не делают раз в 5 лет проверки ? я не услышал даже попытки приблизиться к реальности . зачем создавать системы в которых заведомо нужно раз в 5 лет поверяться зная что так не будет ? когда лично вы , в своей квартире делали такую проверку , только честно ?

www.epravda.com.ua/news/2013/10/4/397331/ зато курс стабилен ....

9 домов по 100 квартир считается или вы думаете что монтаж в отдельно взятых квартирах ведется по разному ???? ХАРЕ , я понял какой из вас электрик .

Вопрос в другом - практическая составляющая ... если вам нормы позволят поставить прокладку которая прослужит пол года , по той причине что раз в год перед пуском отопления нужно осматривать систему на предмет протечек , вы поставите ? А вот наши электрики форумские учат - ставить можно , потому что нужно осматривать . А то что никто не осматривает ( причин много ) - то личные проблемы владельца .... если сгорит от проводов зажатых в ваго - личные проблемы , был обязан осмотреть и измерить . Добавлено через 4 минуты Анди , у меня нет лифта , а есть жэк . Он не обслуживает даже то что в подъезде . Но он отвечает не только за то что в подъезде но и за все сети . Вообще в доме за все сети в том числе и идущие по квартире отвечает жэк , посмотри тему www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2478809&postcount=6 человек отсудил деньги за протечку в трубе которая шла по квартире . Просто этого никто никогда не делает . И с этим приходиться считаться . Уже так сложилось . Значит нужно делать надежнее чем предлагают горе электрики . Чтоб ничего не окислилось .

А вы компетентный ... капец .... Начните со своего дома , пойдите в жэк и скажите что раз в 5 лет они обязаны .... и ДОБЕЙТЕСЬ . А потом рассказывайте об аморальности ... У вас все одно - знания техникума как бы оно должно быть если бы оно так было , и вода на плетень - ищите , а найдете не поймете ...

У частных граждан есть обслуживающая организация , ЖЭК называется . Но не торопятся . Жизнь так сложилось . Если она так сложилось , то нужно считаться с ФАКТАМИ , а не выдумывать виртуальную реальность .... Вопрос все тот же . Добавлено через 2 минуты Это ПРАВДА , как бы вам этого не хотелось . Что еще раз говорит о том что вы оторваны от реалий и живете в виртуальном мире .... Может быть оно не должно было бы так быть , и в техникуме вас учили другому , но оно так есть . возможно пишет подросток который на реальные вопросы отвечает что их просто не поймут ....

Анди , есть ФАКТ , ЖИЗНЬ , не делают , значит нужно думать о том как сделать качественно . Не как воткнет новомодный электрик провода в клемы , а на 6й год дом сгорит , а как это сделать так чтоб соотвествовало реалиям . Реалии таковы - в многоэтажных домах на 90% соединения выполнены скрутками . Никто не бежит это преределывать . Заказ любого электрика из жэковских служб , аварийных - будут скрутки . Я понимаю что есть шансы выгорания , нагорания . Вопрос - если это работает надежно то как сделать надежнее . Клемы с их минимальным пятном, окислением и мнением - типа дом сгорит не от них , а от проводов в них зажатых - это не аргумент . Я разделяю твое мнение что сварка . Просто я хочу услышать электриков которые типа тут понтов сложить не могут .

А как узнать что он квалифицированный ? Как понять что он делает правильно ? Я думаю что лично ваша квалификация не позволяет дать такой ответ . За годы работы руководителем я понял - только 3-5% электриков понимают что они делают , остальные - лампочку вкрутить , провода почистить , и сделать то что скажут эти 3-5% , и ввиду незнания ответа на вопрос , а попытки выстраивать свою реальность - думаю что в эти проценты вы не входите .

Защита от грозы - отдельная тема , и там может прийти все не только по силовым проводам , а что страшнее по кабелю локальной сети . И там специально делается блок молнезащиты . Добавлено через 2 минуты Фот эта фигня ( специльно чтоб человек понял ) - поможет если отгорит ноль , или если с дуру каким-то образом упадет или подымется напряжение , как правило это 99.9% проблем которые могут возникнуть . Низкое напряжение современной технике так же страшно как и высокое , ибо может упасть настолько что еще будет работать но уже со сбоями и уничтожит какие-нибудь данные ....

Идешь на базар , там продают такие фигни с циферками текущего напряжения , на этой фигне выставляешь минимальное и максимальное напряжение , оно отсекает если напряжение выше или ниже . Гривен 250 стоит ...

Бог ты мой . Есть РЕАЛИИ . ЖИЗНЬ . Не ваши фантазии . А как оно происходит в жизни . Разницу понимаете ? Можно написать закон - килограмм с завтрешнего дня будет весить 500 грамм , но от этого не изменятся РЕАЛИИ. Реалии таковы . Последние 50 лет в украине проверки многоэтажных и частных домов НЕ ПРОВОДИЛИСЬ . Вы мне напоминаете женщин ... им бесполезно говорить что что-то в практическом плане не соотвествует их представлениям о мире . Добавлено через 2 минуты Повторю вопрос - как выполнить соединение так чтоб оно на срок службы проводов ( 30 лет ) было надежным и не требовало внимания и обслуживания .

И это я типа далек от реальной жизни ????? Когда у вас последний раз в доме проводилась подобная проверка ? Вообще есть тут хоть один человек который видел подобную проверку в МНОГОЭТАЖКЕ ???? Главный вопрос - срок службы проводов - 30 лет . Как сделать соединение которое прослужит 30 лет без поверок . НУ НЕТУ ИХ ! Нужно жить в РЕАЛЬНОМ мире . А не в идеальном мире электриков где устраивают танцы с бубном возле проводов . Это на заводе у меня было 8 дежурных электриков на смене ( 36 всего ) ( потому что работы в одиночку нельзя проводить , а территория большая ) , правильный путь - содержать их в частном доме ? Электрики - вернитесь на землю . Добавлено через 4 минуты может когда на старости отупею - пойду в электрики .

Тут уже не раз доказывалось что клемы лучше .... ибо пятно контакта при сварке может быть меньше сечения проводника .... он может иметь внутренний дефект ... что не электрик то пуп земли ...

И ? К чему это ? к тому что 99.5% жителей украины не правы по определению потому что живут в хрущевках и т.п. ? А только вы правы и говорите правду ? Какими нормами запрещена пайка ? Рекомендую к прочтению : "как покорить мир не привлекая внимания врачей" ...

Есть такой процесс "идеотизация" , это когда электрики начинают сходить с ума и ставить клемы которые НУЖНО проверять каждые 5 лет , при этом сами живут в хрущевке в которой все выполнено скрутками еще при хрущеве ...

Еще раз , я советую задуматься над сказанным . Есть такой культ - карго , когда индейцы строят модели самолетов из веток в надежде наследовать американских солдат которые покинули военные базы .... Не чепуха . Каждая операция стоит денег . И в эвропе банкротом становятся если показатели отличаются на 10% .... просто заказать допустим сварку в эвропе может оказаться безумно дорого . А с учетом того что покупают дома целиком , то такие "потери" на каждом участке приведут к неконкурентности компании . Поэтому ищут самый дешевый способ . В конечном счете две компании одна предложит дом за 100 тыс долл вторая за 120 , при выполнении всех норм , кто выиграет битву за потребителя ?

А сколько вообще эл энергии потребляется ? Фишка в том что в проводах на банальном сопротивлении можно легко терять 5% энергии .... Чем длиннее провод , чем ниже его сечение тем больше потери . И провод ставят по сечению не только из логики типа пропустить 5 квт , но и чтоб пропустив эти 5 квт потерять допустимое количество энергии . Есть таблица сечений и расстояний и расчет потерь .

Фух , большинство граждан украины НЕ ПОНИМАЕТ что мы находимся в РАЗНЫХ экономических условиях . И задача европейцев не просто проверить - можно или нет , а задача сделать все это ДЕШЕВЫМ . Сидят дядьки и считают - а сколько секунд электрику требуется для соединения проводов при том или ином способе соединения . Зачистить , соединить , заизолировать . Время умножается на ЕВРОПЕЙСКУЮ зарплату . И затем появляется метод - вставить в клему . И родился он не потому что клема лучше пайки , скрутки , сварки ... А потому что она ДЕШЕВЛЕ , с допустимыми рисками . А еще в ЭВРОПЕ есть куча норм которых у нас нет .... И решения принимаются из матрицы этих норм которые в украине в принципе не будут исполняться . И сидят мегаэлектрики украины и сравнивают мол этож ЭВРОПА , они плохого не посоветуют .... Да , экономика в целом от внедрения ВАГО может быть и выиграла , дешевле , но лично хозяин может и нет . Это примерно из того же дыбылизма что стройка каркасных домов в украине по цене 2000 долл за м2 потому что так делают канадские миллионеры .... Вот только цена труда у нас разная , мы можем себе позволить нанять каменщика , а они нет . У нас нет понятия релокация , а у них есть . У них мигрируют целые города , а у нас нет . Мы другие . Поэтому нужно не молиться на эвропейцев а делать самым надежным способом .

А как _реально_ выполнены соединения в домах ? ну например в хрущевках где им 60-70 лет ? каким методом должен жековский электрик соединять провода ? Каким соединяет ? Вообще что об этом говорят нормы , вот приезжает аварийка , какие приборы они должны иметь при себе чтоб подсоединить провод ? Каким образом в советском телевизоре провод питания подключен к трансформатору ? Сколько лет служили советские телевизоры ? ---------- Лично меня эти дискуссии вводят в ступор , электрики ради электриков , оторванные от жизни .... кто во что горазд . Что не электрик то пуп земли . Один тут ваго толкает , но потом сообщает что окисляется - раз в 5 лет надо проверять ... когда в хрущевках последние 50 лет делались такие проверки ? Другие пайку не признают . Третьи на сопли прикручивают .... Ближе к реальной жизни господа ...

деньги братвы вложил в гривну ....

я так понял что утром кто-то крупный вышел всем дать денег по курсу ниже обычного ?

Почему любят говорить о цифрах "с начала года" , потому что выпадает осень ... давайте сравним год к году , что же произошло . ЗВР на 1 августа 2012 были 30 млрд долл , на 1 августа 2013 их осталось 22 ... Газ в хранилищах , сравнить сложно , но до августа в этом году газ практически не закупался . Миллиарда 4 думаю оттуда вытащили точно . Дата к дате . Может и более . Сравнивая цифры падеж ЗВР - 8 и 4 газ = 12 - это наша чистая потребность в валюте ( + займы типа 3 ярдов ) . Т.е. за следующий год минимально уйдет эта цифра при том с упором на эту осень . Почему минимально ? Потому что удерживая курс и имея реальную инфляцию нужно все больше расходовать валюты . Скажем так , осенью уйдет не менее 7 млрд . Последние конкурентные займы на внешних рынках делались в начале этого года . 750 млн от россии на непрозрачных условиях , и 3 млрд от китая ввиде товаров и денег - не в счет . Это не рынок . Это уже от безисходности . В прошлом году наши рейтинги выглядили лучше , счас они мусорные , а значит занять не удастся . При этом закредитовано не только правительство но и частный сектор , и частному сектору так же порубали рейтинги , а это значит что постепенно им прийдется возвращать деньги . Они просто не смогут привлечь кредиты для того чтоб перекрыться . Далее а что будет если пару крупнейших компаний страны объявят дефолт ? Следом по кругу пойдет цепная реакция, ибо все должны всем . Далее , гривна должна подпитываться не только займами , а и реальным товаром . А это значит что предприятия должны работать , что ж в реале происходит . Похоже вся химическая промышленность становиться , металл по многим позициям останавливается , уже не знают что делать с городами после потери градообразующих предприятий . 4 квартала подряд идет спад экономики , ВВП отрицательный .... Все события которые говорят о существенном ухудшении экономики пришлись на вторую половину года . Т.е. нельзя брать среднюю температуру за год даже , нужно продливать правильно линии на графиках исходя из состояния экономики во втором полугодии . Поэтому состояние критическое , но водитель вместо того что признать что завез не туда будет делать красивую мину , мол все хорошо , ничего не произошло и пытаться искать временный выход . ---- Об МВФах , все прекрасно понимают что любой кредит данный сейчас украине под ту экономическую политику что она проводит - это благотворительный взнос на предвыборную компанию януковича , захотят ли его давать ? Уже проспали ту возможность девальвации при которой реально было обойтись без дефолта . Увы . На стабилизацию нужно 6-10 млрд долл , просто для погашения паники . Их уже невозможно выделить . Или вариант б) жесткая посадка без дефолта - гипер + неконтролируемая девальвация . Врочем я че , я ни че , мне недавно сказали что мы уникальная страна с уникальной экономикой и законы экономики на нас не распостраняются . мы в шапке невидимке . Последней кто говорила про уникальну краину была юлия до 2008 года ...

реклама ... главное дешевле ...

От они трынкали резервы сирот украинцев ... думаю что лили нефтегазу , но это не известно ....