alyak

Интересно будет услышать вас через год после того как вы заселитесь , заодно и увидеть фактические сметы .

Т.к. строим , для тех кто примеряется буду выкладывать отдельные практические полезные советы . А то "прогрузчиков" развелось слишком много . Мог бы передать беседу и "советы" одного товарища из известной фирмы , но грузить не буду , они зарабатывают деньги как могут. Совет первый - первый рад ложить на расствор , это прочно зафиксирует блок и можно точно выставить по уровню по вертикали и горизонтали . Методика точно такая же как при кирпиче , шнур , гидроуровень и вперед .

Собственно и эта задача разбивается на две , 1 . теплоизоляция 2. Источник тепла ( естествеенный ) . Вопрос теплоизоляции - расчитает любой проетант при заданных параметрах . 2я проблема - это что-то из магии вуду , ибо все обещают бесперебойное , дешевое , а на самом деле до совершенства еще как до москвы рачки . Попутно возникают ОБЫЧНЫЕ проблемы при проектировании и постройке домов . Если все сложить - то можно проехать по ушам и назвать "пассивный дом" , равно как и для термодомов есть масса названий ( теплый дом, термодом , пластбау и т.д.) , а итого - бетон в пенопласте .

Ну, стало быть, либо 30*100= более 3000..4000 лет, либо кто-то немного обсчитался.. Честно сказать не понял о ком и о чем идет речь . Но там дословно - минвата может съкономить тепла в 100 раз больше чем энергия требуемая для производства ваты . Что вы на что умножаете не понятно .

просто вы слишком все усложняете . Типа прорыв в науке . И вы не представляете зачем вам дом вообще нужен . Я уже говорил - хозяин-барин - вперед , деньги же ваши , вложите их , вы хороший клиент для "прогруза" . Хотя может вы энштейн или ностордамус и мы просто вас не понимаем ...

Все равно то что долго живет , то дорого стоит . А на резервное питание можно подумать отдельно лампы дневного освещения работающие на пробой , т.е. высокая частота ( типа 400 гц) и высокое напряжение типа 20 тыс вольт . Работают даже сгоревшие .

Опять разбазариваете деньги , главный вопрос срок службы аккумуляторов и их цена . Хотя тут нужно отметить что лучше быть со светом чем без . Солнечные батареи невыгодны из-за аккумуляторов.

Но вы не заметили как у вас из-под носа возможно ушли деньги . Если вы не меняли светильники , то экономика получается положительной , а вот если требуется замена , да еще в редкоиспользуемом месте - то экономика будет отрицательной . Но это мелкие суммы . И на сайте у вас правильно замечена проблема дополнительных мощностей . Т.е. отсутсвие другой технической возможности . При пассивном доме нужно считать все более точно . Там суммы не мелкие .

А 7000 часов - это прибл 10 лет в той комнате где вы часто проводите время . А если у вас 10 комнат , то может быть и 30 лет окупаемость и более . С пассивным домом все будет еще хуже , Это я к тому что нет смысла энергосбережения ради энергосбережения .

именно не так прост как кажеться , но и в 600м2 доме просто так везде одновременно свет не включают , а там где нужно , в итоге задачка сведется к однокомнатной квартире с поправкой на ветер . В 600м доме экономика будет еще хуже .

Для тренировки ума предлагаю задачу . Висит светильник , стоимостью 300 грн , в светильнике 5 лампочек мощностью 60 ватт , энергосберегающие лампочки в него не помещаются . Имеет ли смысл его замена на аналогичной стоимости но в который войдут энергосберегающие лампочки , мощность новых лампочек будет 12 ватт ( анологичный световой поток ) . Стоимость старых лампочек 1 грн , новых 15 грн , наработка старых 2 тыс часов до сгорания, новых 6 тыс часов . Забыл , стоимость эл энергии текущая - 25 коп .

НЕ ПРАВДА . Налет например ТУ-154 - 30 тыс или что-то около часов , при обязательном постоянном осмотре и регламентных работах . Что для дома глуповато.

Где ? В хате ? Т.е. на сколько крыша выступала за стены ? По торцам практически в ровень была , ну сантиметров 15 , а так , ну сантиметров до 40-50 . При этом была установлена оргинальная система водоотвода - кусок жести согнутый желобом . Нужно вообще фотки выложить чтоб осознал народец конструкционные хитрости , типа несущая стена - пол кирпича на руба .... а так , Т-150 , за полтора часа сделал кучку земли из дома .

Я снес хату 1903 года постройки - ИЗ ЧЕРНОЗЕМА ( даже не из глины ) . А это уже 104 года . БЕЗ ФУНДАМЕНТА .

А в пассивном доме типа не в тупую делается до 30 см изоляции , при 10 см = К~=2,5 (где-то рядом ) , что достаточно .

Тут Руджинский делал расчет и выводы просто об экономическом обосновании дополнительной изоляции . И не сморя на то что я не согласен со многими его принципиальными выводами по другим вопросам , то тут он обосновал . А там речь не стояла даже о чем-то более чем ложить лишний слой теплоизоляции или нет . И пришел к выводу , что даже лишний слой изоляции при К=1,5-1,8 , уже нет смысла ложить . Не окупается .

Нужно еще оценивать как подобные системы меняют рыночные цены на недвижимость , представить что через 10 лет у вас поменялись обстоятельства и вы его собрались продать . Дальше вы начинаете убеждать потенциального покупателя что контролееры можно будет купить еще лет 30ть , что для этого нужен всего специалист по ассемблеру ( подставить нужное ) . А человек слушает вас и не понимает за что ему такое счастье . Потом станет вопрос износа утеплителя . Вообщем чел прикинет на калькуляторе и вы максимум возьмете половину .

Сколько стоил 1 час специалиста на фортране, форте и т.п. при миллениуме ? Подсказываю цифра 100 у.е./час - это был минимум . Кто будет это будет делать если завтра контроллер гавкнется , а технологии будут далеко впереди ?

Да какая хрен разница какой цикл имеют датчики . Какой самый старый датчик вам известен ? Из того что вы видели и оно работает ? Есть жизненый цикл , и отношения между людьми . Т.е. если сегодня средний уровень - это панельный дом и общая котельная , то цены заточены именно под это . Завтра начет меняться , будут меняться и цены . Нельзя на всю жизнь запастись и сказать - "я в бункере" . Нет смысла бежать впереди паровоза выкладывая неразумные деньги , а затем неся неразумные затраты по эксплуатации . Я еще раз повторюсь - хозяин - барин . После достаточного утепления , норма у нас К=2,5 , в европе до 4 , а судя по толщине утеплителя пассивный дом - это 6-7 . Источник тепла не имеет значения . Еслди это солнечная энергия - то зимой у нас пасмурно . Если это связано с землей - то соотношение цены газ:эл энергия колеблется от 1:3 до 1:10 . И если на 1 квт добывается 3 как в этих системах , то газ выгоднее . Постройте технико-экономическое обоснование . Но я уверен его выводы будут - нет смысла бежать впереди паровоза .

Не знаю , но знаю что главная ошибка всех электронщиков в том что они считают себя умнее других , типа мы перцы , но при этом забывают об экономической составляющей , не считают собственное время , не просчитывают последующую эксплуатацию . Каждый чих стоит денег , если чихать много , то это очень дорого . Есть организации которые до сих пор используют IBM 360 , и на миллениуме это себя показало . Чем меньше железяк , чем они стандартнее тем оно лучше . Что легче обслужить - опель , жигули или крайслер 20 летней давности ? Впрочем я сказал - хозяин-барин . Хочет человек потрахаться с кучей железок - вперед .

ЗАЧЕМ ? Замена котла целиком не требует никаких капитальных действий. Это одна единица оборудования . Так вот вы и обречены их будете менять у себя дома . В промышленности все меняется по графикам планового обслуживания и зависит от многих показателей. Я не вникал когда там меняют именно конденсаторы - это делают киповцы . А это всего лишь отдел при одной из служб завода . Я просто знаю сколько стоят их "игрушки" , их счета через меня . Ну и ? Одно дело заменить допустим раз в 30 лет радиаторы и трубы , это будет один объем , а другое дело заменить вашу систему . Порядок цены другой . А теперь представьте что таки стали вы старым и не очень богатым . Чем меньше железяк - тем лучше , чем стандартнее железяки - тем лучше .

Если не видишь проблем - то вперед , проектанту скажи все что ты хочешь поставить . Тепловой расчет они сделают на раз два . Есть деньги - хорошо . Только подумай над следующим моментом , можешь ты купить сейчас запчасти для компьютера произведенного 15 лет назад ? А 15 лет для дома - фигня . Даже для авто 15 летней давности оригинальные запчасти проблема . Равно как и ремонтировать это даже имея запчасти - глупо . Если ты радиоэлектронщик должен знать что за такое время даже конденсаторы выпариваются . Купи комп 10 летней давности , и посмотри как он работает . Могу продать по дешевке 7 летней, потому что зависал по 20 раз на день . Ты ввязываешься в высокие эксплутационные расходы . Даже если газ будет по 400 , то мы прийдем что зарплата будет такова что вызвать тебе специалиста по этим системам обойдется дороже тысячи кубов . А еще не нужно забывать что металл стареет и ржавеет и чем его больше , тем быстрее и больше у тебя будет проблем .

так зато круто :-D

редкий случай когда я полностью с вами согласен ... можно добавить что в европе в домах ХОЛОДНО , они держат 14-16 грудусов зимой . Экономят . Мы так не привыкли жить .

По справочнику 0,888 но на металобазе считали по 0,95. Сказали так забито в расчет и всё тут А мне по 0,89 ... выбирайте металлобазу ... на тонне это почти 7% .