alyak

1. Штыкуйте 2. И что что "поры" даже если есть , дом то стоять будет . например , прочность кирпича в кладке - 30 кг/см2 , прочность бетона в заливке - от 100 кг/см2 . Большой роли не играет . Вообще, затейте капремонт в квартире и обдерите все стены , вы получите массу ощущений от стен внутри , без отделки . "поры" - это наверно что последнее надо рассматривать в проблемах термодома . Добавлено через 2 минуты Судя по фото строительство было остановлено очень давно , блоки были не очень качественные . солнце это то что сильно вредит пенопласту , надо стараться хотя бы через год если не фасад , то помазать СТ-85 .

А почему вы не доверяете гривне ? Ась ? Или вы думаете что все будет по щучему велению ? В войну люди голодали , вы идете в магазины а там все есть , даже в крыму где нет войны все заставлено бутылками с газировкой чтоб чем-то заставить полки . А зачем арсений печатает гривну ? ну вы пошли сняли 100 рублей , откуда банк их возьмет если вы не один такой ? Не , есть вариант - в стабильную зону , беженцем , там и работу дадут , и дом , и накормят и обуют . Не хотите ? Почему ? Последствия могли быть ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже . И последствия нашего валового долга , не зря я говорил об "апокалипсисе" , и последствия войны и подорожания газа . Нас душат . Нас пытаются раздавить .

Пипец . А на себя посмотреть не хотите , ну типа на народ , который побил все рекорды снятия с депозитов ? А на войну ? А на 140 млрд долгов которые остались после "эффективных менеджеров" ? Помнится "эффективные менеджеры" еще 3 года ссылались на попередников ... не стеснялись . Чего вы хотите ? По щучему велению , как всегда ? Ну проголосуйте за "оппозицию" , они вам вернут курс доллара по 8 гривен ... лично 100 баксов продадут за голос ... Потом будут те же я..а . Хотите в россию ? Чемодан - вокзал - россия . Но пожизненная зависимость от цен на нефть и зарплата на 30% хуже польской . Зато можно поселиться в деревне на алтае и бухать ... и жить так беспроблемно по сути .

так люди ищут себе работу ... человек интересуется а не построить ли ему термодом ? да что вы , мы не строим термодома , мы строим из кератерма ... термодом он холодный ... левой пяткой построим коробку 10*10 за неделю одними руками.... возражения - нифига не теплее , термодом не хуже .... и тут вступает следующий - нифига не шарит возражающий он даже в марках газобетона не разбирается потому что на аэроке есть такая таблицка физических свойств ... так "марка" это не физическое свойство ... типа попытка нивелирвоать сказанное ... неужто так нужна работа что готовы манипуляциями заниматься , аль это рекламный отдел СБК работает ? Лично я бы взял товарищей на работу , но со штрафом если на 8й день коробка стоять не будет , в сумме стоимости работ. 100% выигрышная ситуация . И тут две мысли или заливают а потом будут растягивать , или в маркетинговом отделе просто не видели никогда работы . Тема изначально была о плюсах и минусах термодома , я их рассписал . Если реально кому интересно , конкретика , армирование , конструкция , тепловое сопротивление , пожарная безопасность , экологичность , как и нас , как на западе , спрашивайте . А этих товарищей я у себя в черный список добавляю .

Вы в гугле пройдитесь по сайтам производителей , таблички , цены ... Аэрок которым вы мне тыкнули ... (ссылка устарела) "Газобетонные блоки марки D300 на треть легче блоков D400 и на две трети, чем D500." Мож харе , я умышленно молчу когда кто-то непринципиальную чухню говорит ... но вы ж не успокаиваетесь . вы на этом основании сказали что я не шарю , а аэрок шарит в газобетоне ? поправьте их , мож вы самый умный .

Хорошо , для вас - пусть будет плотность , это все серьезно меняет ... отменяет вышесказанное пипец . Но у газобетона это называют МАРКОЙ , чаще всего ... https://www.google.com.ua/?gfe_rd=cr&ei=yGhBVITtJ-yk8wf1yIHwDQ&gws_rd=ssl#q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

О , мы услышали - 500 марка , ПРЕКРАСНО , ВОТ ТРИЖДЫ ЭТО ПОВТОРИТЕ , не 300 . Далее , а какое тепловое сопротивление у этой марки ? Какую толщину стен надо дать ? Большую . У газобетона проблема - или не прочно , или не тепло . Но есть класс зданий которые сходятся - небольшие мансардные котеджи , идеален в плане экономии ... Я умышленно молчу про все ньюансы газобетона - ошибки в технологии , начальная влажность с завода , тепловое сопротивление при этой влажности , будем считать все гут . Я молчу о способах крепежа любых предметов , как как кстати и для кератермов , повесить серьезное не просто , но относим это к категории - мелкие житейские сложности . кератермы и поротермы - там свои танцы , вы правы . При этом не дешевые танцы . термодом , там свои недостатки , и если делать по всем правилам - то не дешевле . Например антивандальная функция . Представьте себе поджог такого дома распотранение огня через пластиковые перемычки внутрь дома . Значит надо лелать серьезный фасад - а это другие деньги . Любой материал утеплили пенопластом как финишным слоем - начинаются танцы с фасадами , рядом стоит гостиница к евро 2012 - уже облезлая . затекала вода , фасад сделали некачественно , да и сроку ему службы изначально макс 10 лет при правильном изготовлении . .... Добавлено через 2 минуты Я о термодоме могу рассказать практически все . Но не понимаю целей участников , найти себе работу ? Типа убедить людей не строить ? Особенно удивляет когда "строитель" кричит что за неделю коробку 10*10 построит , или не строил , или кому-то залить хочет . Похоже чудо прораб искал работу своим ...

Вы НИЧЕГО конкретного не сказали , вы обозвали дураком и пошли обижаться . Типа умный сильно . Поляки в проектах делают ... Канадцы делают канадские дома ... С умным видом главное запустить мульку ... Обозвать всех не понимающими и обидеться и свалить ... Марка бывает и у газобетона 300, 400 , 500 , 600 , 700. Его плотность . Легко переводиться в B1,5 , B2,5 и т.п. "ячеистые бетоны" - это не только газобетон . если поставить марку 600 , то вполне может получиться что поляки правы ... И ЧТО ???? Что вы хотели сказать ???? Вы все исходите из той позиции что я типа знаю лишь то что говорю , я в десятки раз больше знаю , и главное прощупал руками . Для меня нет "канадских домов" , "польских проектов" и т.п. чуши . И в канаде и в польше строят дома ПО РАЗНОМУ . Есть предпочтения к местным материалам . А любую конструкцию надо рассматривать ПРЕДМЕТНО , а не сферический конь в кубе , и с пристрелом на будущую эксплуатацию . В 70х годах прошлого века тоже много чего настроили "прочно" , "навека" , счас все разваливается .

Пипец . КАКАЯ МАРКА В ТОМ ПРОЕКТЕ ЧТО ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ ??????? Блин достали умники ! Марка , нагрузки .... сказочники блин . Сарай можно построить из КИЗЯКА , "польский проект" - это как "канадский дом" - ни о чем не говорит ! У меня пришли крышники , отказались от предыдущего объекта - по газобетону пошли трещины - они еще не начали устанавливать крышу . Тоже умник думал что "ячеистые бетоны" это сферический конь .... "ячеистые бетоны" - это широкий спектр бетонов , не только газобетоны ... вы слышали звон да не знаете где он . ПРЕДМЕТНО о проекте , а не о сферическом коне в кубе .

Пипец , еще один вызвался оскорблять ... КАКОЙ Ячеестый бетон ? Марка . КАКАЯ конструкция дома ? Нагрузки . И вообще проект , потому как и в больших торговых центрах используют газобетон , как заполнитель ... Сарай в один этаж можно построить и из кизяка . Я хату снес 103 года простояла - фундамента не было . И что ты вообще хотел сказать тем что "поляки используют в проектах" ? А термодома строят и в США и в канаде и не жужжат . Целевая аудитория - каменный дом только дешевле , т.е. для тех кто не хочет фанерный . Тоже самое строят на востоке - цель там - затраты на кондиционирование .

Речь не идет о холодно/жарко , а речь идет об энергозатрат на дом , у вас позиция что термодом "холодный" , я вам говорю что вы врете . Холодно/жарко - оценку предложили вы . 300 блоков - это 6 кв м , только внешние стены , даже в вашем экономном варианте 250 мм это 120 кв м ... или на 20 дней работы но никак не на неделю .... а еще есть внутренние стены ... А еще положить надо не тяп ляп , а нормально . И не 250 по уму , а 380 если хотите потом на нее плиты поставить . Но мы ж не многоэтажки строим , нам для себя . А в доме в итоге вы съэкономите 1% тепла потратив в 2 раза больше денег . Лучше потратьте их утеплив чердак . Если уж хочется потратить на стены то блок со стенкой 100 мм и вы только выиграете . Еще раз - сделайте ПРАВИЛЬНЫЙ расчет . Учтите перемычки , учтите блоки в кладке ... Добавлено через 2 минуты Я вам открою тайну , все современные технологии выходят примерно на одни коэффциенты , только газобетон 300 не советуйте , даже 400 стремно . И надо рассматривать совсем другие аспекты технологий .

Стройте , только людям не врите , из нас двоих цифры только я приводил . главное , не визжите что все пропало потому как на 1 см пенопласта меньше . Типа холодный дом . Не холодный , люди до сих пор живут в многоэтажках с R=1 . А термодом РЕАЛЬНО отапливается едва теплым теплым полом . Счас все технологии выходят примерно на те же цифры утепления . Они заранее так продуманы . Плюс минус роли не играет . Потому что есть другие элементы - окна , двери , крыша , пол и т.д. расходы на вентиляцию . Есть пределы разумного утепления когда добавление утеплителя не окупает энергетические расходы на его производство например . Стройте , я тихонько поржал как вы коробку за неделю 10*10 выгоните , хочу посмотреть ваш дневник стройки . будет прикольно , как реальность столкнется с фантазиями .

Вот в ответ на расчеты я вижу только СОПЛИ . Построите , религия вам будет сердце согревать , типа верите в 0,28 и что шов типа не считается .... и в то что там вон кто-то что-то переделывает .... если человек уверовал , то расчеты и медицина бессильна ... я знаю что говорю , вы уже тысячный кто с одними и теми же рассказами выступает . Времени вам нет долго все объяснять . Добавлено через 2 минуты Все очень просто , у вас есть выбор построить термодом допустим за 390 грн /м2 или из ваших 2НФ , за 250 мм не хочу вам нервную трагедию разводить , надо 380 , за 500-600 грн и потратить часть денег на доп утепление в других местах . Кирпич - это ДОРОЖЕ , это ХОЛОДНЕЕ Блоки - это ЕЩЕ ДОРОЖЕ , и чуть теплее . Хотите теплее и дороже - купите 100 мм стенку раз для вас это принципиально . Короче , когда из теории перейдете в практическую сферу и ПОСТРОИТЕ , тогда мне будете на равных доказывать , только ведите сметы чтоб понять .

Блин , ну не будет в КЛАДКЕ (!) никаких 0,28 .... Что такое КЛАДКА и чем отличается от самих блоков понимаешь ? или нет ? утепление это не только стены ! не добрал 5-10% на стенах , добери на перекрытии и полу . в чем проблема ? В том что не хватает 1 см пенопласта на стене ? Да и досчитай со всей отделкой . А главное типа тут истерику устроил , два дома одни типа теплее на 10% в стенах и это типа все пропало ! А затраты на вентиляцию ты считал ? А утепление пола и перекрытий ? Аль ты думаешь что стены это главное в доме ? а окна , двери ? если религия позовляет покупать дорогие 2НФ вместо дешового кирпича , то почему религия не позволяет купить блок 100 мм ? Добавлено через 2 минуты Это ты брал 25 кг мещок .... Это так тяжело , кирпич 380 мм куда блин легче таскать . Да и какая разница - я дал цену с РАБОТОЙ . Не ваша проблема кто таскать будет . 150л бетона только в фантазии могут весить 330 кг , вы блин примитивных цифр не знаете , куб бетона - 1800 кг .

Цемент нынче - 64 грн / мешок , я еще только горизонтальные швы учел и без пролива реального . Готовьтесь что 100 л там может пойти , надо нормативы поднять . бетон я считал с учетом приготовления на месте , без бетоновозов , и бетононасосов . Это входит в стоимость изготовления стены .

2НФ вы привели фантазийный расчет . В своем фантазийном расчете вы завысили тепловое сопротивление блоков , не учли что они в КЛАДКЕ ( раствор знаете ли холодный и затекает в блоки ) , не учили пеермычки пенопласта ... Вы упорно врете и занимаетесь троллингом . Еще раз что теплее термодом или утепленная кирпичная стена ???? что дороже термодом или УТЕПЛЕННАЯ кирпичная стена ???? Да или нет . Харе юлить и врать . Добавлено через 52 секунды Пипец "будет перлитный" чел фантазирует от начала до конца ... Добавлено через 1 минуту Если вас смущают блоки я говорю - купите со стенкой 100 , блоки 2НФ вместо кирпича религия позволяет использовать , а блоки со стенкой 100 нет .

Пипец . Как вы утомляете ... Вы наверное с головой не дружите . Имеем две стены - одна кирпич , кладка , полнотелый М-100 , куплен под киевом , и утеплен 100 мм пенопласта . затраты : 1. кирпич 153 шт 2. расствор 3. сетка 4. кладка кирпича . 5. пенопласт 6. работы по утеплению стены . Термоблок : 4 шт термоблока , 3-5 кг арматуры , 0,15 куба бетона , работа по стене Разница в тепловом сопротивлении : 100 мм и там и там - с этой мыслью вы согласны ????? далее 380 мм кладки заменяют 1 - 1,5 см пенопласта , согласны ? далее 150 мм перемычки с заполняемостью даже 15% ( там реально больше надо мерять ) заменяют 2,25 см пенопласта , бетон 0,5 см = 2,7 см Что теплее , 100 мм + 1 - 1,5 или 100мм + 2,7 см ?????? по затратам , 4 блока стоят в валькирии 35 * 4 = 140 грн , арматура 10 тыс за тонну = 50 грн , бетон 800 грн / куб = 120 , работа = 80 грн = 390 грн м2 утепленной стены ... кирпич : 1.4 грн * 153 шт = 214 грн , пенопласт на утепление 100 грн ( счас куб стоит 1000 грн к сведению ) , расствор - 13швов * 1 см * 0,38 куба = 50л , цемент будет гривен на 20 , сетка на 4 ряда - 20 грн , 354 грн БЕЗ работ по кладке и утеплению . Далее вспоминаем что на кирпич надо перемычки и армпояса . Добавлено через 1 минуту Какие нах 0,28 ???? Забудьте кирпич это 0,6 и ХУЖЕ . Ибо кирпич в кладке ! лучший кирпичеподобное само по себе 0,4 . А еще есть сантиметровые швы .

Пипец . А я ничего не перестраиваю , странно ? Мои знакомые ничего не перестравивают , странно , и тысячи людей не перестраивают , слабо подъехать и СПРОСИТЬ , а не множить фантазии . Это не смешно . Тут один констурктор приводил фотки как газобетонная стена рухнула от ветра . Добавлено через 6 минут Ээээ ... а кирпич в кладке вы считаете является утеплителем ??? АСЬ ?? Утепляет стену только УТЕПЛИТЕЛЬ . 380 мм кирпича добавляют стене типа сантиметра эквиваленте утеплителя , а бетон добавит 3 мм .... ну типа такой порядок . Бетон в 3 раза холоднее кирпичной стены . Но в 50 раз холоднее утеплителя . Кирпич в 15-20 раз холоднее утеплителя . Его собственное значение роли НЕ ИГРАЕТ . Экономия 1 см утеплителя - это не аргумент , и 10% более теплая стена - тоже не аргумент . Я еще перегородки в блоках не считаю . Ибо даже 15% заполнение , но лишними 150 мм , сильно прибавляет , куда больше чем кирпич .

1. И Газобетон 300 - может реально рухнуть под перекрытиями . Как будет жить длинно и долго не известно . У газобетона пару проблем , то что тепло , то не прочно , что прочно то не тепло . 2.Будет тепло , но на 3-4% теплее термодома . В лучшем случае . Если вата будет сухой . 3. Хуже термодома .... В целом это все сравнимое с термодомом . Плюс минус - маленькая чебурашка . Учитывайте что ваши все блоки нужно считать в КЛАДКЕ , Т.е. со швами . А они добивают самые теплые стены .

Бл... ь , я прошу КОНКРЕТИКИ , Не теории типа меньше - больше . Хорошо - НАСКОЛЬКО меньше , на 5 мм ? Пипец . Собственное сопротивление блоков практически значения не имеет .

ДАЙТЕ ПИРОГ !!!! Вы смеетесь , я хочу узнать что вы рекомендуете и как это расходится с практикой ... Можно поставить и 400 мм утеплителя , никто не запрещает , и на термодом навесить ... Вы по фоткам свои суждения о домах ведете ? Ну тогда понятно ... Газобетон 300 может развалиться под собственным весом ... это к сведению ...

Еще раз - СКОЛЬКО ??????????????????? Вы смеетесь над 2,75 ... на самом деле больше 3х за счет перегородок . Я хочу узнать как вы достигли более теплых показателей ? Пирог стены ????

Еще раз , тот же расчет и для кирпичной стены . У вас сколько утеплителя напихано ? 200 мм ? Ась ? Если 100 мм - те же яйца . Не нравятся блоки 50 - 150 - 50 , купите 100 - 150 -50 . продаются .

Пипец , а ну и то же самое о кирпичном доме ???? Сколько вы ложите утеплителя . Еще раз - 2,75 это ДОСТАТОЧНО при норме 2,5 . Не врите . При этом когда считаете учитывате площадь пенопластовых перегородок в торщину 250 мм ... догоняет до больше 3х ... просто мне лень счас мозги напрягать . Еще раз повторюсь - есть ПРАКТИКА . РЕАЛЬНАЯ . а не ваши теоретические изыскания .

Нет , не оставляет , НО , те кто рекламируют технологию обычно подразумевают что достаточно помазать клеем с сеткой , а на западе используется оштукатуривание не менее 25 мм что обеспечить сопротивление горению не меньше 30 минут . Советую поинтерисоваться историей "хромой лошади" в россии , там есть видео как начался пожар , да , там было сделано все чтоб он произошел , но люди смотрят , не верят , смеются , выходят , все живые , веселые , посмеиваются ... большинство умерло в течении двух следующих суток . Для того чтоб до пяти - надо таки сделать расчет армирования . Пятиэтажку видел . Но там не минимальная схема армирования . Добавлено через 2 минуты Ну ... во первых блоки можно быстрее делать и ложить , лучше подходит для самостоятельной постройки , можно больше разделять квалифицированный труд и неквалифицированный . Если делать все по правильным технологиям то то на то и выйдет ... с газобетоном - вы погорячились ставя в один ряд . Хотя газобетон ИМХО идеален для небольшого мансардного дома . Добавлено через 1 минуту У меня не живут , прикормить ? Как их привлечь . Это больше миф . Я вам открою тайну , воробьи - значительно большие вредители ... таскают на гнезда . Добавлено через 3 минуты Ээээ ... термодом может отапливаться только теплым полом при этом его температура в самые лютые морозы будет ниже температуры кожи человека . дешевизна только с пренебрежением пожарными правилами , но живут же . высокая скорость да . Вообще лучше гибрид - внешние термодом , внутренние кирпич . Плюсы - высокая тепловая инерционность , меньший строительный объем . Высокая прочность . Добавлено через 10 минут Действующая норма на тепловое сопротивление 2,5 , 2,75-2,85 это не тепло ? Вы мне кажетесь большим теоретиком . Реально товарищь топит дом - работает только теплый пол по первому этажу , по ощущению ногами на самом минимуме . А вы думаете вы кирпич положите и будет теплый дом ? Для того чтоб он стал теплым нужно дать те же 100 мм пенопласта или другого эффективного утеплителя . При этом он будет НЕ теплее термодома . Тепловое сопротивление самого кирпича имеет малое значение .