alyak

Я тут вчера смотрел сериал про англию средних веков , там вообще не было человека у которого бы не убиили бы родственников , не износиловали жену или сестру , резали живьем , убивали тысячами . И пришла мысль - спустя 500 лет мы не так уж и плохо живем .

Несколько страничек назад вы посылали меня на свой форум искать данные замеров . А теперь выясняется - их нет . Я не считаю американцев , немцев , и прочих бургеров дураками . Это только мацквичи думают что они живут в центре вселенной потому как за кофе платят самую высокую цену в мире . Мне-то зачем ? Я не считаю себя умнее всех . Мне достаточно мнения большинства . Мне страшнее видеть то что у меня в кондиционере в центре днепропетровска собирается . Еще и гадалка .... Я понимаю откуда у вас сложилось такое мнение . Вы живете в москве . А мы живем в украине . У нас три хозяина и каждый умеет вывернуть любые данные в свою пользу . Потом окажеться аппаратура была не та , человек был не тот , дом был не тот , не то количество вентиляции и т.д. У нас госорганы определяют - можно или нет , и у нас и у вас - можно .

вы платите ? Или вы думаете что это дешево ? Если бы там бы можно было бы что-то найти то такие как ружинский давно бы уже проспонсировали бы .

Пиховшек профессиональнее, он хотя бы предмет обсуждения знает . Правда в том что подтвержить эмиссию можно лишь измерениями в конкретном доме построенном по всей технологии . Все остальное - это рассказы если бы да кабы . Какая разница по каким химическим причинам отсутствует эмиссия в дом ? Такие измерения у нас не производились , но производились на западе , там не нашли большой разницы в том что сделено из различных материалов, главная причина "фонящая" отделка которая вносит большую часть вредных веществ . Басф сама проводила исследования и пыталась уловить эмиссию стирола - ее не было . Не доза установлена , а не зафиксировано , США обычно отдельно проводит исследовния - тоже не зафиксировано . Что беспокоит американцев . Претензия одна - низкая стойкость к образованию дыма . Он начинает активную эмиссию с 240 градусов ( опыт со строительным феном ), а возгорание происходит с 400 с гаком . Поэтому в нормах у них прописано - должно быть отделено материалом с 15 минутной огневой стойкостью . Кстати 1 дюйм ( 2,54 см ) написано как не достаточно . У нас норма 30 мм . Но шьют гипсокартон .

Там на 20 страниц расписана методология и на 5 страниц - результаты . Ладно я вижу ничего нового . Людям поприкалываться - японские полностью пенопластовые домишки : www.impactlab.com/2008/08/10/japans-styrofoam-dome-homes/ аля властелин колец .

они не экологичнее , они в теории долговечнее . Хотя долговечность до сих пор не утановлена . Главное отличие пенопластов , кроме физической прочности , ППС набирает воды до 3% от объема , а ЭППС до 0,3 . Соотвественно во многих применениях ЭППС интереснее .

Для того чтоб не рассказывали таких глупостей - они проводят замеры и зимой и летом и в отсутствующую вентиляцию .... о результатах такого замера я говорил выше .

у меня было трудное дестство - по стройкам бегал .

В США живе более 300 млн человек . Там рано или позно появляются фильмы как человек жрал каждый день в макдональдсе и потолстел . А вот о пенопласте таких упоминаний нет . Я понимаю что производители не аргумент , даже их ассоциация - хотя имеенно ее бы первой бы осудили , но на сайтах государственных организаций я не нашел упоминания о вреде или емиссии . у вас есть возможность в гугле добавить - только с доменов .gov . В отличии от нас у них проводят исследования домов на предмет выделения токсичных веществ . Нет домов у которых этот показатель = 0 . Вообще нет . Я нашел данные с таблицами по калифорнии ( более 200 однотипных домов , примерно равной площади ) , где были и термодома и кирпичные , и карпичный оказался на 40% неэкологичнее . Я не буду утверждать что это произошло из-за кипича , проверялись реальные , а там отделка , но это факт . У них есть которое занимается "окружением" , те всем тем что окружает нас - игрушки , краски , мебель , проводятся исследования . И там я не смог найти хоть что-то о вреде пенопласта и пенопластовых домов . Хотя список того что вредно там длинный .

Ружинского НЕ ЗАБАНИЛИ ! Он сам удалил ВСЕ свои посты и ушел , его аргуметы выглядели так же бездоказательно как и ваши . Он не химик а производитель газобетона .

Т.е. уже 40 лет мрут люди по москве ? Хрущевки изготовлены ДРУГИМ способом . То что вы сфотографировали на 90% - это современный панельный дом . Кто вам такое сказал ? Вы живете в таком доме ? Затраты на отопление разные . Потому что наши многоэтажки сначала строились вообще без норм поутеплению , потом строились с R=1 , И только последние несколько лет они утепляются . Вы сами трогали / присудствовали / изымали пенопласт ? ЛИЧНО ? При этом вы уверены в том КАКАЯ МАРКА и КАКОГО качества туда закладывалась ? Варианты дискуссии - вон там на кудыкиной горе вроде рак свиснул .... Это непрофессионально .

Для тех кто хочет сам поизучать тему , термины : ICF - Insulating Concrete Forms - по нашему термоблоки EPS - expanded polystyrene - пенопласт Можете начать с такого запроса : www.google.com.ua/search?hl=ru&q=Insulating+Concrete+Forms++expanded+polystyrene+toxic+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=&aq=f&oq= Ассоциация производителей : www.forms.org/index.cfm/Plasticfoam Цитата : Токсичность в большинстве случаев сравнивают с деревянными домами , считается что на проблемах со здоровьем в термодоме можно съэкономить до 50% средств. ( мы это не считаем в деньгах) . есть исследования о том что кирпичный дом выделяет примерно на 40% фальмадегидов . Исследуйте сами , я специально дал термины , за пролитый кофе в макдональдсе на штаны там отсуживают миллионы , соизмеряйте . www.icfbycas.com/faqs.htm Дым менее токсичен чем горящее дерево (!) . Именно потому что НИГДЕ в мире не нашли то о чем говорит изба , кроме подмосковных поселков , поэтому до сих пор ни одна наша лаболатория не нашла эмиссий . Мир мыслит прагматично , а клиенты избы "круто" не "круто" .

Да мы видим как вы "знаете" . Дорого = хорошо , дешево = плохо . Химию - вам подсказыввают , матералов не знаете .

www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_4056.html Где у вас в доме 80-100 градусов ??? Изба , вы выдумываете на ходу . 1. Нет никаких доказательств выделения стирола при обычных температурах . 2. даже при выделении он вступает в реакции и окисляется 3. компоненты которые вступили опять полимеризуются . ДСП испульзуете ? Так вот основная масса фальмальдегидов идет на ее производство . И нет НИ ОДНОГО доказательства эмиссии вредных веществ в дом , не превышения ПДК , а вообще факта фиксации в самых минимальных дозах .

одни кто не взял рефинансирование будут продовать по 8.25 , остальные будут держать закрытые обменники ....

Подождите , это ВЫ заявили что ЭППС намного экологичнее чем ППС . А разбираться типа нам . Химически они одинаковы . Разница в структуре и соотвественно в водопоглощении , КРАПКА . Т.е. все свойства по эмиссиям , фигисиям, температурам и т.д. - ОДИНАКОВЫ . Вещество одно и тоже . Что лишний раз подчеркивает что вы просто плывете в рамках своих предрассудков - дорого = хорошо , дешево = плохо . И рассуждаете как дилетант . Мы от вас НИ ОДНОГО факта за все время не услышали . Из "следующего поколения" химического продукта я кораблики вырезал когда мне было лет 5 ....

Еще раз , химически материал другой ? Температуры разложения другие ? Не разлогается в стирол ? опять летаете ....

химический состав другой ?

Так какая толщина стены избавит от разлагающегося пенопласта ? Дайте точно в мм . 30 мм штукатурки избавит ? 100 ? 150 ? 200 ? ЭППС имеет те же характеристики с точки зрения "вредности" .

Среднебюджетная . Именно так она позиционируется на западе . Собственно дешевле можно построить . Можно сказать что покрепче кирпичного будет . Кладка 30 кг/см 2 , тепмодом 125 кг см/2 . Удобство в возможности использования неквалифицированной силы . Возможность использования недорогой отделки если вдруг не потянули допустим облицовочный кирпич . Т.е. возможность маневра . Опять доказательно , умно . Еще раз говорю - 3 года лежит блок , серьезных разрушений нет . На солнце воздухе и воде - и это не лучшие друзья пенопласта . Химический состав ? Температуры другие ?

Мацква , Мацква .... россея (С) Брат-2 Я представляю с каким упорством вы объясняете им это . 8 млн богатых людей с домами на рублевке ... Я уже говорил что термодом - это СРЕДНЕБЮДЖЕТНАЯ технология , в которой нет ничего ужастного из того чем вы запугиваете . И я не вижу преймуществ других технологий кроме как то что твориться в головах . Каждый выбирает сам . Строить мало но дорого или много но дешево .

Да , но они ЭКСПЕРТЫ , и должны были предвидеть ситуацию . Это называется коммерческая непредусмотрительность . Мы не можем позволить себе финансировать их работу . Страна идет на дно . Как мне помниться газовая принцесса говорила что у нас для населения идет "свой" газ . Закончился ? Дело в том что как ни играй в циферки , единтвенный путь - снижение доходов населения в НАТУРАЛЬНОМ исчислении . Можно делать девальвацию , можно снижать зарплаты , можно повышать цены . Но украинец НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ столько сколько тратит . И разницу приходится докладывать из резервов .

есть засада . Большинство блоков делаются из сырья басф , из горловского - рвуться . Поэтому нужно будет другую диссертацию писать - немцы против японцев .

Опять вы нам вопросы ставите . Я не бываю на выставках где нужно регистрироваться , ваша наверное единственная на которой я был и пришлось регистрироваться . Покупая билет в трамвай вас не просят зарегистрироваться ? А надо бы , это бы значительно улучшило бы работу трамваев ... Не путайте забегаловку которую за 15 минут можно обежать , да еще денег пусть немножко но заплатить и выставки . Были пластиковые окна одной забегаловки , заменили на новую забегаловку и это должно привлечь внимание ????

По нашему законодательству берег 25 - 50м ( от типа водоема ) не принадлежит приватизации .