alyak

В данном случае непонятно о какой топке идет речь , скорее всего о закрытой . Отец занимется класическими открытыми каминами , и вот так на память - там нет мест куда бы мог бы понадобиться асбест. Могу позвонить и узнать но я думаю дело это пустое . Вам указали на необоснованное утверждение что он неэкологичен . Там можно рассматривать техническую составляющую , а насколько он хорош в КОНКРЕТНОМ месте .

На чердаке хорошо применять минвату ...

И вот же в чем штука , каждое новое поколените пытается изобрести велосипед , считает что предыдущее делало все не так . Есть вещи уходящие в тысячилетия , однако новый какойнибудь менеджер мождет расказать что вот она новая фишечка , а все остальные делали столетиями неверно, и неважно что эта финтефлюшечка работает всего 10 лет , а до него работало 100 , главное что она умирает правильно, и денех можно 10 раз собрать - ВВП и экономика , прогресс и иноовации... навеяно .

кстати существенный ибо затраты на кондиционирование могут сравниться с затратами на отопление .

Понятно , сколько за три года осознания не пришло ? Если бы там было 800 градусов , то обычная нержавейка бы прогорела бы . А асбстоцементные трубы разрушаютися при 300 градусов , вот только не наблюдается . Вообщем еще лет 10 уйдет на осознания такого простого факта . Классификация труб заканчивается на 600 градусов ( доменные печи) .... Ну понятно - теперь съезды дубовые дрова , в следующий раз будут расказы о специальном порохе которым нужно топить камины . Усе откланиваюсь . Более вопросов не имею .

На память - есть три региона местораждений асбеста, если не изменяет память - россия , бразилия и сша, и вот именно с американского он вреден . Они там как-то по буквам классифицируются . Если бы наш асбест бы бы вреден , то шиферные крыши вызывали бы падежь нашего населения ... но живут же . А о вашей "осведомленности" ходят легенды , вы до сих пор убеждены что в трубе камина 800 градусов ?

www.epravda.com.ua/news/2010/05/20/235867/ Заканчивается картбланш НБУ с его монитарной политикой , и "зростання" в третьем квартале будет значительно тяжелее показывать . Подливает масла в огонь цена на LME - хроника пикирующего бамбордировщика - 423 сегодня . Металлурги выработались , далее нужно что-то делать, а что-то - искать ВВП внутри страны - это эмиссия , + драконовские меры на таможне довыбрали остатки материальных ресурсов в стране - нужна будет валюта чтоб быстро пополниться . Вообщем потихоньку дело попахивает киросином . + ситуация с евро , если до конца месяца не восстановиться то прийдется показывать сокращение резервов НБУ . Вообщем на займы и МВФ пора уповать .

да нет , у него кубов на 30 , некоммерческий , я его случайно недавно встретил , так он уже третий бассейн поменял , без хлоргенератора мучался .

увы это не так . "К" у них примерно одинаковый .... чудес не бывает .

И что ? Мы можем расуждать примерно , видишь танк на гусеницах ездить , давайте и на машину поставим гусеницы , будут встречать как танк . Но тут есть фишка - я могу посчитать СРАЗУ сколько будет уходить на отопление , каковы будет утепленность и соотвествует она действующим нормам . Набор формул не сложный , а у меня вбито в табличку с пересетом в кубы газа . Впрочем , я не агитирую . Но просто не понимаю , почему сейчас зажлобить 2000 гривен на разницу в толщине пенопласта , а затем платить каждый год по 2000-3000 лишних денег за газ.

будет уменьшение теплопотерь на СТЕНЫ . Или на стенах логика проста - или 1000 квт потратить или 4000 . Конкретный теплотехнический расчет . Или еще проще - вложить 4-8тыс грн ( при начальной постройке ) и съэкономить 4000 тыс кубов за сезон или не вкладывать и не экономить , каждый школьник может посчитать выгодно или нет . Можно посчитать что будет если нужно потратить для достижения цели другие деньги или при какой цене и сумме будет достигнут требуемый порог окупаемости . Тоже самое можно обсчитать и для крыши . И для окон . И для вентиляции . Практика показывает - 1. самое чувствительное - крыша , затем уже стены . Затем все остальное . ЗЫ. Я не агитирую утепляться , я не отговариваю от того чтоб биться головой об стенку , каждый с ума сходить посвоему . Кто-то все планирует , а кто-то сначала строит , потом мерзнет , а потом утепляется , проезжая по поселку я вижу таких удивительных людей обдирающих фасады .

Логика извините но странная , есть дома где 80% через крышу , а есть где 15% , на все нужно делать расчет . Эти проценты справедливы для некого равноутепленного абстрактного дома . Еще раз повторю мысль - если у вас есть построенный отделанный дом , то для вас стоимость утепления равна стоимости создания нового фасада , если у вас дом в стадии строительства - то вам все равно делать фасад , и тогда утепление обходиться в стоимость самого пенопласта - а она МИЗЕРНА . Эффективность утепления старых советсикх домов с R=1 = 30% годовых ( с учетом создания фасада ) . Полора кирпича пустотелых - это 0,95 , сплошных 0,63 . разница на 200 м квадратных , 1,5 сплошных кирпича против 1.5 сплошных + 100 мм пенопласта в год составляет : потери утепленного = 1031 квт . не утепленного = 5684 квт или в 5,5 раз (!) . А не половина от 12% . далее в кубометрах газа (5684 - 1031 ) /7,8 / 0,9 = 662 куба в месяц , или ~3700-4000 кубов за сезон . Стоимость 100 мм пенопласта на 200 м2 =~ 8000 гривен . Плюс грибки , ну даже если 16000 гривен , то считайте сами . + Переход в другую категорию потребителей . За сезон отобъется . НО другая математика если заново фасад делать и расходы 50 тыс грн . Тут более точно считать нужно .

пока вы писали -5,43 . Я хочу напомнить в контексте событий в мире , что рано или поздно деньгам нужна доходность , ну выведут сейчас инвесторы из европы , дальше будут искать куда вложиться и скорее всего в ту же европу .

работу в данном случае можно не считать , потому как фасад ему по любому делать .

конечно окупиться . Нужно конечно точно посчитать . Но в вашем случае фишка - фасад вам так и так делать . Стоимость пенопласта не такая высокая . При начальной постройке нужно утепляться хорошо . Не выгодно это когда вы херите старый фасад и ставите новый тут считать нужно .

Одновременно розничные продажи падают . Т.е. все по плану - работать нужно больше , а зарабатывать меньше .

Если у вас стоит ветряк и солнечные батареи то считать по 1-1,5-2-3 гривне . Считаете как инвестицию , упущенную выгоду + расходы на содержание + амортизация и делите на количество киловат . Экономика процесса - провальная . Я давал тут прикидки пару лет назад . Нефть и ядерное топливо при том что в энергетике все считается по КАЛОРИЯМ . И альтернативные виды фактчиески более или менее совпадают . Если вы сичтаете что газ дорогой переходите на мазут , перейдя на мазут вы повышаете цену на мазут и снижаете на газ . Процесс бесконечен . Но рынок ищет справедливости . Если бы ветряк и солнечная батарея были бы дешевле , то все бы перешли на них чем бы обвалили бы цену газа . Вообще - это злостный оффтоп . В разделе по экономике я вам объясню почему цена элекетроэнергии не может быть дешевле газа . Рынок так регулирует . Вопрос только во сколько раз .

это норма , дальше нет экономического смысла, в НАШИХ условиях , только потолок без набора дорогих работ утепляется , т.е. еще там может быть имело смысл "шоб було" но не более . В европе стены R=4 , у нас норма 2,5 , ваша на вскидку - в районе 3 . Может имеет смысл поискать утечки тепла ( сквозняки , мостики холода ) и доутеплить , но вполне может быть что уже сделали за вас .

Да , кто-то тут хотел на коньяк забиться , но pfts валиться нон-стоп . Объективный уровень в районе 600 . Но с горяча могут упасть ниже . Т.е. если кому поспекулировать , то дождаться дна, чтоб стабилизировалось мин месяц , ниже 600 и тогда входить .

Таки да , сначала с 450 ( последний раз я когда давал тут обзор ) подпрыгнула до 475 , а теперь 435 . Идет - один шаг вверх два вниз . И еще , я осторожен с такой информацией , но ДС вчера написал что на межбанке намечается бычий тренд. Если курс оторвется в мае , то дальше лучше не будет . Впрочем вот на сейчас нет заметных попыток подвинуться вверх .

Чтобы выйти на современные нормы утепления ( принятый в украине стандарт ) R=2.5 , нужно навесить до 100 мм пенопласта . И это не мнение , это норма . Если посчитать точно , зная из какого кирпича было изготовлено ( толщина стен , пустотность кирпича ) , то может быть на норму выйдешь на 80-90 мм но не менее, а такой размер нужно заказывать специльно под резку . Иными словами - 100 мм . Можно не утеплять до нормы , а потом постить топики - сыреет угол что делать ....

советую подачу дров сделать с комнаты отдыха . меньше мусора .

Во первых дотирование населения дешевым газом долго не продлиться . Во вторых там есть пороги оплаты при переходе в меньшую категорию экономия существенная . Как расчитать экономию . Нужно взять текущие тепловые потери в виде ватт/м2*С перемножить на площадь стен дома , и на среднюю температуру сезона и длительность сезона , до и после . Т.е. типа ( пример ) ( 10 вт*м2*с - 4 (предыдущая )) * 250 квм ( стен ) * ( -2 (средняя Т ) - 22 ( средняя в доме) ) * 180 дней (сезон ) = 6480 квт . Затем удельная теплоемкость куба газа 7,8 квт ( нашего ) , и КПД котла 90% . 6480 / 7,8 / 0,9 = 923 куба . Эффективней всего утепляются крыши . В вашем случае из пирога стены ДО , и пирога ПОСЛЕ высчитываеся тепловое сопротитвление , мы не знаем пирог . И второе - мы не знаем площадь стен . Для стен норма R=2.5 ( 100мм пенопласта или 1,8м кирпича ) , для потолка R=5 ( 200 мм пенопласта ) . Бетон в 4 раза холоднее кирпича . Или бетонная стена 6м толщиной на норму . Т.е. везде где применен бетон - это все равно что на улице .

Чем больше он утеплен ДО того , тем меньше эффективность утепления . Нужно считать коэффициенты по конкретным стенам .

Понятно . Т.е. вы не понимаете что цены на энергорынке все заимозамещаемо ? Как цена на газ в европе формируется знаете ? А нам отпускают по европейской . Поэтому цена готового продукта (электроэнергии) никогда не может быть ниже чем сырья ( нефть , газ , ядерное топливо ) .