alyak

Лицо экономики такое . Не то которое вы описываете радостное и правильное . А все , каждый, на совем месте пытается создать барьеры для того чтоб другие не могли воспользоваться какими то преймуществами . Застолбить , забить для себя . посмотрите например на разработку налогового кодекса . Преференции одним и гоньба другим , под как бы светлыми лозунгами . Подымем легкую промышленность . Заставим колхозников кормить зерном скотину . Помотрите на реформаторство того же бродского , звучат слова - "квотирование" , особые условия для отдельных бизнесов ( цена входа ) . А все под лозунгом - дерегуляция . И когда я смотрю что мол где-то по другому - не правда . Все пытаются устанавливать барьеры . Все пытаются зарабытваать бабло . Все пытаются установить неравные условия . Только в распоряджении одних заштатная должность . А у дргугих 500 лет истории своего рода и вся мощь супердержавы . Права человека только для тех кто в банде . Посему обязательно нужно делать поправки именно на это желание . Помнить что их масштабы настолько большие что они могут загонять целые государства . Занять самостоятельную позицию могут лишь те кто проводит сильную самостоятельную позицию . Сейчас можно говорить что мир поделен между интересами супердержав . Россия , Германия +ЕС , Китай , США . Только начнешь наступать на их интересы , делать то что тебе не дозволено , то будешь иметь дело со всей мощью их государственных машин . Они постоянно "поправляют" экономики тех государств в ресурсах которых они заинтерисованы . Вам не дадут запускать ракеты если кто-то из них в этом не заинтерисован , а не заинтерисован потому что вам отведен определеный уровень технологий . Посему по сути вашего вопроса - ДА , есть первоначальный выигрыш в "инвестициях" . Лучше жить за 800 евро чем за 100 . Но дальше начинаются сложности . Более того они не заинтерисованы давать вам возможность жить за 800 , они заинтерисованы решать СВОИ интересы . Нужно зерно , пока его более или менее достаточно , хоть лопатой копайте . Только намечается проблема , будут "инвестировать" .

я еще там пока не живу . И у него размер в 2 раза больше не считая гаража и бильярдной . Потом обязательно расскажу .

я вот вас понять не могу - вы все пытаетесь свести пенопласту и неких подзаборных производителей . вы плохо читали все что я писал до этого ? Я так понимаю что процесс проиводства пенопласта - высокотехнологический, раз в нем можно ошибиться ? Я так пониммаю рабочие производящие "индустриальный" пенопласт - живые мертвецы ? Они получают основную дозу этих вредных веществ 8 часов в день и в интенсивной форме . Ибо используется пар и большое количество вещзества . У вас я так понимаю есть информация о том что мрут как мухи ? Или есть выходят на пенсию раньше ? 50% влажности в пенопласте быть не может . Только 3% . И они не указывают . Но об этом нужно знать . У некоторых наглости хватает указать 0,029 . Бумага так же все стерпит . ----------- я вам пытаюсь сказать что не может материал весом 331 кг иметь тепловое сопростивление 0,05 . материал не подлежит сертификации , поэтому бумага все стерпит материал , тот о котором говорили вы , не имеет даже распостранения на родине - его гонят сюда . Если вы верите в то что там заявлено - прекрасно . Верьте . Мне есть чем заняться в свободное время . Нет мозгов - чужих не займешь .

Если бы это было бы так - это был бы замечательный результат . Но как видим - обязательной сертификации не подлежит , бумага все стерпит ... Главное чтоб нанесли такой слой чтоб разницы вы не почувствовали . А то утеплитесь 100 мм , кучу бабла грохнете , а потом окажеться что газа жрет немерянно . Но даже в этом случае претензии вы не сможете предьявить , найдется МАССА прчин по которым - вы ее неправильно нанесли , неворзможно померять и т.д. и вы останетесь сам на сам с проблемой . Мы забываем еще о таком параметре как влажность . Обычно производители любят указывать в сухом состоянии .

"индустриальный" стирол имеет другую формулу чем химический стирол ? пенопласт производится из полистирола а не из стирола . изучите химические свойства стирола , чтоб не говорить глупостей . я так понимаю решили съехать на "горючесть" ? Самозатухание - на совести производителя , он должен указывать , это от добавок ничего общего с пенополоистиролом не имеющее . Может вы не разбираетесь просто, купили самое дщегшевое ? Производитель заявил самозатухание ? Вы пытались спросить представителей днепропласта ? так как вы выяснили что в пеопласте есть вредные вещества ? Произвели замеры ? послушали бабушек у подъезда ?

скорее феноменом основанным на японской метальности . США в то время стремилось получить везде контроль где мокнулся до этого ссср .

а какую стену вы собрались на него ставить ? на фундамеенте должно быть место под нее + 10 см желательно ( на промахи ) .

какие конкретно токсичные вещества ? названия ?

Потому и хватает нагласти писать подобную чушь . Ни один архитектор не пропустит "утепление" штукатуркой , а форум стерпит . Без лоха и жизнь плоха . турки - форевер , чемпионы в строительной отрасли , придумали штукатурку которую в НАСА не смогли придумать .... ладно каждый решает сам себе .... пусть будет супершуткатурка которая побивает все законы физики . Будем счиатать что на 90% состояит из шариков с вакуумом ....

МАРС , какие нах 0,05 ???? Для того чтоб материал был 0,05 его вес не должен превышать 100 кг/м3 . А вернее быть в районе 60-80 кг/м3 . Эта штукатурка 331 кг м/3 . Газобетнон марки 400 - 0,14 . При нулевой влажности . 0,05 - это пенополаст набравший 3% влаги . Не ну точно пора с тюрьму садить за сертификацию турецкого товара за взятки ... Нет предела наглости . Чудо материал . Вторая часть расчета - фантазия его автора . Кто хочет тот использует . Большинство конкурентов не обладают чудо сертификатами , а чуть чеснее . Без лоха жизнь плоха .

потому что вводят в экплуатацию по факту - через суд и бти .

они отстают с каждым днем , разработки , общался с людями , молодежи нет , 5-10 лет и гаплык уже невосстановимый , да и что может человек которому 60-70 лет ? А по днепроперовскому форуму была информация что там вообще геноцид , в целях экономии , цеха не отапливаются , руки помыть горячей воды нет , за включение маслянного радиатора - цик с гвоздями . И по вышеописанным причинам челядь не может запускать ракеты . Запускать ракеты - значит проявить волю .

ну что-то типа да . Если отбросить всю шелуху может корень квадратный где-то такой и будет .

Движеться по ряду причин , основной и движущей является развитие интернет , развитие обмена информацией , развите транспорта . Но размеется эта цель в принице недостижима . но двигаться к ней можно . Т.е. за 10 лет границы существенно претерпели изменения . Теперь мы покупаем товары в китайских интернет магазинах непостредствеено в китае не выходя из дома .

законы теплофизики никто не отменял . мы не индейцы , "мало" "много" . Тут много правильных мыслей написали . Это расчетные величины . У человека должно было получиться что-то типа 80-90 мм для стен эффективного утеплителя , и в районе 200 мм для крыши . В эквиваленте "теплой штукатурки" - от 250 мм до 500 .... Потому ее хвалить может или чайник , или поц . Типа я утеплил - мне тепло , поставьте котел помощнее и будет еще теплее , правильно тут сказали . Беда наша в том что проекты не проходят согласования , ни один архитектор бы не пропустил бы "утепление" теплой штукатуркой . Можно только частника на нее развести . Без лоха жизнь плоха .

вот это вранье . не люблю когда врут . рынок пенополистирола очень сильно растет . скорее только расцветает . и причина - высокие цены на энергоносители . Вы не первый кто врет . Если бы вы сраныили бы картину в мире три года назад когда начинались здесь дискуссии и сейчас то вы бы тут уже говорили бы о "пенопластовой чуме" . Что касается штукатурки - то в ее составе воздуха ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем в утеплителях . Потому ее нужно заначительно больше , а ее цена - космос по сравнению с утеплителями . Не нужно говорить что 1 см эффективного утеплителя = 1 см штукатурки - это опять будет враньем . Вы как бы ненавязчиво ставите знак равенства в своем рассуждении . Лично я просто понитерисовался у человека , понимает ли он то что делает , а потом на меня набросились с доказательствами что мол я не прав . Берите шура , берите . Да и если вы не знаете то требования к утеплению домов для европы - K=4 , т.е. выше чем у нас . И 30 мм штукатуркой как вы описываете - не отделаешься . ладно , я думаю кто разувает глаза - сделает выводы . А кому 2 в одном - без лоха жизнь плоха . за сим удаляюсь .

вы опять пытаетесь представить все как рынок , такой чистый и честный . Совершенный . В примере с супержаткой вы не поняли кто чем владеет , знанием КАК сделать супержатку - владеет США , а металл отточить могут где угодно . Это не принципиально . Только тонна обработанного металла стоит 2000 долл , а мерседес 100 000 . тут важен вопрос - КТО СВЕРХУ . Кто доминирует . Кто решает и указывает . Кто получает выгоду . Кто ездит потом на мерседесах из обработанного железа на тайване . Вообще я вашего мнения был лет 10 назад . А счас как-то пессиместичнее смотрю на жизнь . Начинаю замечать , кто , почему сделал то или иное телодвижение . Экономики в чистом виде не существует .

Вот . Ведете целенаправленную политику на осуществление вашего благосостояния . И с вашей точки зрения это правильно . Даже более того на какойм-то этапе это интересно и другой стороне . А потом оказыввается что существует некий фильтр , и фильтр выставляют те кто сверху . Это вам можно , а это нельзя . При этом баланс интерсов в том чтоб тот кто выставлял фильтр работал меньше , а получал больше , чем бы не оправдывалось бы такое разделение труда . И преодалеть такое разделение труда можно только политической волей . Обычно те кто дают другой стороне нечто , получают очень существенные гарантии . Например , вступи украина в нато , сразу бы были бы огромные инвестиции . Нет ничего лучше совего солдата на чужой земле . Гарантии как правило политического характера . Например быть приверженцем ЧУЖОЙ идеологии и неисправно выполнять ее - это тоже политическая гарантия . Мол мы берем на себя обязательства играть по определенным правилам , но не только слова должны быть включены , но и последовательное следование курсом . ( кстати о выполнении решений мвф ) . Правда в связи с ускорением процесса глобализации я уже и не уверен могут ли страны достичь чего-то самостоятельно . Для осуществления нужны масштабы китая . Слишком быстро развиваются технологии и широко их разнообразие . Помойму времена государств размером с англию прошли . Плохо что украина идет по самому деструктивному пути - социально обеспечивает свое население лучшее из которого бесплатно разбазаривает на рынках труда чужих стран . Количество мозгов в процентном отношении ограниченно , т.е. для того чтоб вырастить одного программиста нужно родить 100 человек ( условно ) , при этом 50% в текущем возрасте будут иждевенцами . И не дать возможности жить в своей стране ... при этом из этих 100 - 10 еще будут хорошими специалистами в других странах , в итоге из 100 человек мы получим 50 иждевенцев и всего 39 работников не лучшей свежести . И ВВП будет делиться на них всех . И все в результате идиотской политики . Отсюда и вопрос бедности . А управлять , осуществлять менеджмент всего населения в том числе и отчаливших мы не умеем . Мы им не умеем найти работу . А причина - нежелание образовывать свое население в плане интеграции , плохая советская наследственность . 25 последних лет - вырванные годы из жизни государства . Когда мы догоним японцев - никогда .

Вы исходите из того что некая обезличенная группа капиталистов принимает некоторое независимое решение и размещает свой капитал на свободном рынке . Этакий подход безнациональной общемировой экономической системы . Типа все животные равны . Но на самом деле это далеко не так . Есть Интересы , эти интересы лежат в экономической , политической , военной , и прочих сферах . Если 500 лет создавать кланы людей которые манипулируют этими интерсами , то что-то у них в конце начинает получаться . Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ , целенаправленной политике , проводимой группой государств . Вы можете ее или отрицать или почитать виккилеакс . Эта целенаправленнная политика направлена на то чтоб тот кто ее проводил ВСЕГДА был СВЕРХУ . Посему когда тебе дают жатку , которая автоматизирует твой процесс в 100 раз, это тебе не предалагают вместо 50 долл заработать 5000 , а предлагают продать тот же товар за меньшие деньги , удешевить его для того чтоб кто-то смог у себя снять с производства зерна человека и поставить его на производство супержатки . Ибо на производстве супержатки , нужно во первых свой , во вторых образованный человек . Который компактно расположен чтоб работать над проектом . И продвижение экономики как заключения политических процессов всегда именно будет лежать имеено в том чтоб 1 час своего человека менять на 10 часов туземца . Поэтому все бренды шьют одежду в турции , китае , украине . Вы отдаете товар по "себестоимости" , а они продают платье по 600 долл . Вы думаете что если вы иголкой шили и могли пошить одни брюки в неделю и зарабатывали 200 гривен , а вам дали швейную машинку и вы шьете 50 , а получаете целых 400 гривен . И это большие деньги . А работаете вы все равно 8 часов . Но они инвестировали не для того чтоб вам платить больше , а чтоб ваш труд обменять на их труд с большей выгодой. Вы выиграли 1/25 их выигрыша . Могу сказать что мир меняется и движеться в направлении обезличенной общемирововй экономики ( ваш вариант ) , но пока до этого еще очень далеко . Пока бал правят интересы . И будут править столько сколько смогут .

Ты зря это сделал. В принципе - эта "несущая" стена в целом несет вес меньше чем она сама весит . Проблемы стен в пол кирпича - только в заваливании . если кладка комнат выполнена как единое целое - то полностью забить . Перестенок в данном случае просто подпирает балки . что касается гидробарьера - то его хоть боком , хоть раком , он должен накрыть определенную площадь . Крыша не текет ? Ложат его поперек только чтоб проще монтировать между стропилами , вообще вариант экономии . Боюсь что ты поторопился .

Утеплить ? или ошуткатурить ? Штукатуркой вы его не утеплите . Я понинтерисовался - если есть надежда утеплить - то это не штукатуркой . Ибо распостраненное заблуждние что если на шуткатурке написано "теплая" то она что-то утепляет . И продавцы давят на это . Как на сок в газированных напитках , типа он там есть , а потребитель думает - будет только лучше , хуже не будет и покупает неадекватно более дорогой напиток . А производители потом на совещаниях посмеиваются . Или витамин С . Или "биордобавки" - в меру наглости вплоть до лечения рака , а за это время больной может умереть . Утепление пенопластом , в определенных видах , я считаю экономически выгодным . Оно бюджетно . Но например , создание фасада из акриловой штукатурки по нему - уже нет . Или утепление 20мм листами с последующим созданием фасада - это обойдется дороже выгоды . Утепление не самоцель , самоцель - экономия средств в перспективе. Газобетон , так как его предподносят в утеплениии не должен нуждаться , его нужно просто поштукатурить , а платить за 2 в одном - только выбросить деньги . Или нужно уже конкретно утепляться если настолько промазали . Все что я хотел сказать - включайте голову , хотите утеплиться - вам нужен утеплитель ( смотрите по карману и по применимости ) , хотите оштукатуриться - вам нужна штукатурка . Но продавцы давят - помаж чудо расствором , и будет тебе счастье . Я даже не против осознанного выбора . Если человек понял , что он получит , и готов положить свои деньги ( это его деньги ) , то пусть делает . Каждый с ума сходит по своему . Я даже считаю что правильно оштукаитурить супер пупер штукатуркой по цене золота , только если вам ее цвет понравился и вы хотите именно из-за этого . Ваш выбор . Но я против вариантов когда человеку навязывается неверное представление о получаемом результате . Поэтому я понинтерисовался - соппадают ли его ожидания . Вот кстати об экономическом смысле утепления кто-то поднял старую тему stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36034 не всегда выгодно утепляться . Но это не значит что не нужно утепляться .

на дрель войлоковая насадка .

Химическая формула воздуха одна , а получаемые коэффициенты теплового сопротивления РАЗНЫЕ . В кирпиче тоже содержиться воздух а утеплиться им нельзя . И "теплая" штукатурка - это всего лишь называние , типа напиток с вмистом сока . БРЕД , полный . Дюбеля состваляют НИЧТОЖНУЮ площадь от поверхности утепления . Но Альяк говорил вообще-то не о пенопласте . А читать вы не умеете - он говорил что утепляться нужно УТЕПЛИТЕЛЕМ , у штукатуриться ШТУКАТУРКОЙ . Утеплители : минвата , пенопласт , экструдированный пенопласт , пеностекло и др. Штукатурка утеплителем не является . Даже если ее производитель написал "теплая" ! Да , но с точки зрения утепления - ее нужно 250 мм ! И вот же в чем фишка что 30мм воообще в целом балансе НИЧЕГО не меняют ! Вы сами говорите : Т.е. от применения именно "теплой" штукатурки вы экономите 0,5% от всего дома . Вопрос зачем ? Если с тем же успехом вы дадите на 2 мм толще утепление на чердаке и потритете на это 100 гривен ? Зачем платить больше ? Кстати - вот этот бред - типа окна дают 10%, стены - 20% , крыша - 40% - это для наивника , судя по всему на который вы рассчитываете . Все определяется КОНКРЕТНЫМ домом и КОНКРЕТНЫМ утеплением и конструкцией . Можно добиться что через крышу будет 5% , а через стены 90% . Бред . Если для полного расчета K=2.5 вам не хватает 30 мм , то лучше шуткатурка вас не спасает , а утепление будет экономически нецелесообразным ( как правило ) . Набросив 30 мм штукатурки вы компенсируете лишь 10мм утепления . Проще кинуть утеплителя тогда на чердак , будет дешевле. поздно пить борджоми. А вообще все эти вещи должны просчитываться с самого начала . Т.е нормальное утепление и обычная штукатурка .

учись сначала читать . чертежи для применения МАТЕРИАЛА .

Развитые страны соблюдают баланс интересов - ИХ интересов . Они стремяться влиять на другие страны в нужном им напраивлении . Экономическое - это неравный обмен труда . Т.е. обменять 10 часов украинца на 1 час европейца . Обменять труд человека с палкой копалкой - не интересно , слишком мало . Поэтому например они инвестируют в оборудование , а резальтаты труда получают себе . Вы шьете рубашку за 5 у.е. , а они ее продают за 50 . Несомненно это дает и положительный эффект в плане обмена знаниями , технологиями . И несомненно дают бонус для заинтерисованности . Туземцев не стоит просто заставлять . Т.е. туземцы , если они бестолковые , то они выигрывают . Пока туземцы учатся шить рубашки , они развивают высвобождеными собственными ресурсами технологии которые позволяют получить превосходство , в первую очередь военное . Пока китай американцам загоняет ширпотреб - они строят беспилотники, запускают их на орбиту , что бы потом иметь военные аргументы . Если туземцы не будут проявлять активности , то они и дальше будут шить рубашки и радоваться жизни , что в принципе неплохо , но несправдливо . Если туземцы будут прагматичными и поставят себе собственные цели , то им нельзя давать технологии , пусть корячатся сами ( белорусь ) . Стоит или не стоит в том числе определеяется по лояльности , часть этого называется "инвестиционный климат" . Т.е. можно быть суперпрозрачными и хорошими , но не дружить с кем надо . пример ИХ интересов . Наше правительство решило сгноить зерно в портах , чтоб недопустить роста цен на внутреннем рынке . Значит в следующем году наши колхозники вместо зерна посадят рапс . А это уже не в интересах ЕС . Поэтому они заявили что установят квоты на рапс . Т.е. направят наших колхозников в сферу своих интересов . Ведь они рассчитывают на наше зерно . Оно у них уже в планах . Кстати , судя по докладам оон в мире продовольствия будет не хватать . А значит будет интерес повысить собираемость урожая . Вот тут они могут начать "инвестировать" чтоб вернуть в сферу СВОИХ интересов . Наши колхозники получат красивую рабочую одежду , организованное рабочее место , новые технологии повышающие собираемость . Выиграют ? Да . Но планка будет отрисована . И они никогда не смогут перместиться в создателей беспилотников .