alyak

И им за это ничего не было . А если бы внесли с бюджета 1-2 млн гривен , экономически обоснованную сумму , то подумали бы , а стоит ли так делать . расходы бы на ведомство выросли . У нас все так делается , с приписками - "дополнительных расходов бюджета не потребуется" . Что правильнее сказать - "экономический ущерб государству никто не оценивал. "

Дожили . Все верят в добрых западных дядь . А добрые западные дяди любят устраивать войнушку неугодным через третих лиц . Что если завтра турецкий десант высадиться в крыму ? А у нас не будет никакой армии ? Война в югославии , грузии , и прочих странах ничему не научила ? Грузию заставили попереть против россии . Если завтра румынию "обяжут" сделать тоже самое ? Или представим что завтра ради защиты демократии ЕС бросит свою армию . Если у нас нет армии , то это небольшая и быстрая компания . Справиться даже диверсионное подразделение . Т.е. при принятии решения это не выглядит сильно проблематично . Лозунг придумать просто . Операция обойдется недорого - некому сопротивляться . Этакая бескровная войнушка . Никто в ЕС даже не усомниться в необходимости . А вот если будет хоть какое-то сопротивление - то с тех кто отдает приказы спросят , нахрен вы вторгались если победите с кучей погибших немецких солдат ? Увы армия это необходимость как и 100 и 200 лет назад . Да не так мы много на нее тратим . Самое большее тратил кучма 2,6% ВВП , нато рекомендует 2% , мы тратим в районе 1% .

я уже ушел из темы , я не мешаю вам верить в деда мороза .... еще недавно здесь в серьез обсуждалась нанокраска , 2мм наносите - и все ваши проблемы решаются . поройтесь в темах .

нужно помнить что экономика не самоцель . Если это было бы самоцелью , то пенсионеров нужно расстреливать - так дешевле . Важно правильно организовать жизнь человека . В укриане одна из самых низких продолжительностей жизни . Вопрос в другом - в разворовывании , в карманном управлении . С точки зрения пенсионного фонда - подводник , пилот , космонавт равны судье районного суда или компьютерщику в милиции которого оформили оперативником .

он может не летать в принципе . можно вообще армию расспустить . кто будет охранять награбленное ? кстати на обучение летчика идут огромные средства , можно съэкономить . А самолеты - они же стоят дохрена и топлива жрут .... есть простое правило - если ты не платишь своей армии , то будешь платить чужой . самый простой путь сделать все экономически обоснованным . И перечень таких людей быстро будет ограничен . единоразовый взнос в сумме "сколько осталось до пенсии" . и народ спросит , а стоит ли платить всем кому не попадя . равны ли заслуги миллиционера и летчика ? стоит ли отдать единоразово 1-2 млн грн или стоит просто поднять зарплату ?

я например ничего против пенсионеров в 32 года не имею , просто должно быть экономически обоснованно . Единоразово за пенсионера 1-2 млн гривен пусть внесут и выпускают на пенсию . Сразу возникнет вопрос по персональному списку .

знаешь , я с тобой согласен . Или нужно находить механизмы , а правильно было сказано - все общество не настроено на инвестиции , большинство настроено хапануть сегодня . поэтому остается социальная функция . Собственно только признать факт .

60 - это еще жирно , обычно с шагом стропил . 80-90 .

Решил создать топик , потому что пишуться и в перспективах экономики и в налоговом кодексе . Соображения по этому поводу . 1. Нужно отстранить правительство от управления пенсионным фондом в принципе . Почему ? потому что всякий раз когда возникают возможности роста поступлений в пенсионный фонд , то политиканство приводит к обещаниям роста пенсий , в итоге , они в определенные периоды растут . И тут приходит "кризис" и денег начинает не хватать . Отсутствет какой либо вразумительный финансовый менеджмент . Только - дадим больше , как будут деньги . Сплошная политика и спекуляции на судьбах пенсионеров . 2. Пенсионный фонд - это огромные деньги - 20% ВВП . Или 20% всего что производиться в украине . В среднем работник более 30% времени работает на пенсионера . 3. Крах солидарной системы . Крах солидарной системе основан на карманном способе управления пенсионным фондом , фактически пенсии могут раздаваться "с руки" . Пенсии это деньги . Под карманным я имею ввиду например раздача пенсий льготным категориям , отдельным категориям "работников" , и даже если они базируются на законодательстве этими же "работниками" принятым. Если разделить расходы пенсионного ( 192 млрд ) фонда на количство пенсионеров ( 13 млн ) , то получиться средняя пенсия 1230 гривен . Если же на нормальное количество которое должно вытекать из мировой практики 8 млн - то 2000 . Реальные пенсиии в районе 800 гривен для большинства людей . 3а ) солидарная система в текущей ситуации с розданными пенсиями не имеет НИКАКОГО финансово экономического обоснования . Никакими экономическими расчетами в ценности отдельных категорий граждан , их адекватности вклада в общий котел - не подтверждены . 4. Невозможность накопительной системы . К сожалению основу существующей экономической системы составляют предприятия которые были "прихватезированы" . Это не вновь родившиеся системы бизнеса . В укриане нет механизма защиты инвестиций . Люди которые их "прихватезировали" сейчас как бы и стоят у власти . С тем же самым менталитетом - прихватизаторов. Для того чтоб накопительная система работала бы нужен не только пассив - вклады , но и активы - реальные , работающие предприятия . При этом по пассиву - вы ложите ТРУД , значит по активу должны создаваться результаты труда . Если вы сажаете картошку , то изъятой у вас картошкой можно воспользоваться по разному - а) отдать ее строителю который построит завод с которого вы будете получать пенсию . б) накормить еще одного бездельника который напишет - он вам должен не 10 тонн картошки , а 100 бумажек которые он сам и напишет . Соответвенно резальтаты накопительной системы должны инвестироваться в экономику , во вновь созданные объекты , а не в переоценку старых , в адекаватном размере . Экономика в теории должна вспорхнуть . Но опыт 2004-2007 показывает что скорее пойдут другим путем - оценят квартиру вместо 10 тыс долл в 100 , и таким образом "инвестируют" в совместный жилищный фонд до первого "кризиса" . Для того чтоб накопительная система работала - нужны 1. защита капитала 2. опыт создания новых предприятий 3. опыт акционирования предприятий . На это все уйдет лет 50 у украины . Пока не отомрет второй поколение "прихватизаторов" . Т.е. нужно сначала научиться честно собирать акционерный капитал , и на эти средства создавать новые объекты экономики . Т.е. лично я считаю что создание накопительной системы бессмысленно в текущих условиях . Нет возможности размещать адекватно собранные средства . Вообще попробуйте вспомнить хотя бы 50 лет когда не было бы сильных потрясений . Т.е. в теории кто-то бы смог бы накопить свои вложения каким-то образом . Копить за последние лет 200 было безумием в любой промежуток времени .

но все равно же есть способ вычислить ? В начале топика идет речь о том что кто-то на амазонах заказывал , кто-то на ковбойском сайте , и размеры сошлись как я понимаю .

По ширине крану нужно чтоб стать метров 8 , т.е. ж..й к зданию , т.е. 8м от здания должны быть чистые . Проехать он может и через 3,50 . Но вот ложить плиты в зависимости от расстояния чем дальше тем ему значительно тяжелее . 25 тонный кран на 10 м центр - он уже тонны 3-4 всего берет . Это он под собой 25 тонн подымает . И это очень серьезный момент . Который возможно лег на плечи ваших подрядчиков и вы в него не вникали . У каждого крановщика есть табличка на кабине на какое растояние и сколько может он положить . На полной стреле на дальнее расстояние остается килограм 800 . Т.е. даже с пачкой кирпича будут проблемы .

Типоразмеров плит которые изготавливаются заводами не менее 50 , на складах как правило есть только ходовые . И может быть 5 плит , а вам нужно 6 . И все . шаг плит изготавливаемых заодами по ширине - 0,8 , 1, 1,2, 1,5, по длинне через 10 см .

да нет , х его знает какой нейм , сидят хорошо , покупались в магазине , возможно турция, написано 38 , вот толко по таблицам смотрю талию получается 42й . Поэтому вопрос адресуется к практикам .

Нет , не только , мне бы например не удалось бы выполнить бы задумку в архитектурном плане бы . У меня в доме всего 2 прямоугольные комнаты . облегчение было одним из условий чтоб сделать так как хочеться . Отдать аритекторам бы на откуп - были бы все прямоугольные покрытые плитами 6,3 * 1 . Или 6*1 . Я тоже так думаю .

все должно соотвествовать поставленным целям . лучшее жилье - это бункер расположенный на глубине 200 метров . Надежно .

Как это выглядит для дома 12 * 14 ?

Я когда сказал об экономии я имел ввиду плиты до 6,3 . Плиты 7,2 будут раза в полтора дороже чем 6,3 с квадрата , экономия будет гривен 250 с квадрата . У меня укладывались и 7,2 и 7,4 и меньше 6 . 7,2 * 1,5 весит около 4х тонн , дальше зависит от того где будет центр укладки , куда может дотянуться кран . У меня нужно было тянуться . Такая архитектура .

К чему этот пост ? Ляпнуть ? Показать типа знания ? Читайте - несущие стены нужны . Никакими перегородками здесь не обойдешся . Обычно если стена приходиться по середине перекрытя то ее потом забрасывают расствором когда уже все несущие элементы будут на месте и плита займет свое естественный прогиб .

разложить по машинам - не проблема . Проблема в другом - не будет на складе 1й ( одной плиты ) нужного размера , и будете ждать неделю . бетон который заливают в плиты должен знаете ли схватиться . С учетом пропаривания процесс занимает 3-5 дней . Плюс нужно спланировать чтоб форс мажоров не оказалось . Залили но на день позже . такое впечатление что вы думаете что я вчера родился . У меня у самого преекрытия межэтажние из плит . Проблематика освоена . Наверное у вас прораб ездил по заводам ? Боле того я вам расскажу , в конце сезона было так что я один куб леса ( один ) искал по всем складам , самой ходовой доски , потому что они вообще не держат в конце сезона ничего на складах . В киеве наверное полегше .

в качестве информации - балки сшиваются . научить ? плиты дешевые заканчиваются размером 6,3 затем до 9 идут с ценой в потора раза выше после 9 м - еще и толщина меняется . но есть и друой аспект - как их уложить , никогда не видели заваливающегося 25 тонного крана ?

блин , ну откуда такое заблуждение ? Тогда из чего должна быть крыша ? речь не идет о межэтажном перекрытии , а о чердачном . Которое будет целесообразно реконструировать вместе со стропильной системой потом . цена вопроса гривен 150 с квадрата , выгоды - близко к нулю . над головой еще иметь огромный вес с которым неизвестно что будет если дом просядет в результате аварии .

ну например опишите это процесс для дома 12 * 14 ....

Я не о том . А о том что заводы выпускают широкий ассортимент плит , а держат на складе только ходовые . Можно пытаться все рассписать на 6 - 6,3 при подготовке проекта , сделать не то что удобно клиенту , а то что удобно архитектору . Поэтому обычно нужно ждать некоторых размеров. Кирпичная "перегородка" в масштабах ненесущего перекрытия стновиться несущей стеной затраты на устройство бетонного чердака будут на приличную сумму больше чем на деревянное как часть крыши .

www.epravda.com.ua/news/2010/12/17/262468/ при том что мы сами будем покупать сахар .... ключевое слово - безмитно ....

Вот вообще наша перпектива : www.epravda.com.ua/news/2010/12/17/262481/ Когда-то было 52 млн . Из них еще и за границей млн 7 .... страна вымирающих пенсионеров ....