alyak

еще историю расскажу , отец ложит камин , рядом ходят вуйки , заглядывают , каждый ряд смотрят , отец ложит арку , один подходит и говорит , все , я понял как нужно ложить камины и больше после этого не подходили ..... и ведь прийдут и кому-то положат , и будет он дымить , в лучшем случае . Они посмотрели самую неинтересную часть камина , и уже научились .... и кому-то зальют про то что умееют и таки построят .... мебель .

Да да , 40% . Не ищи на сайтах металлических топок , они все пытаются занизить КПД оргинала и завысить КПД топок которое получается только в определенных условиях . Да это ты все время - КПД , КПД , КПД .... Каждый второй пост - КПД такой что так наэкономлю .... Меня это не волнует . Добавлено через 3 минуты Опять дурачка включает , там было - котельня в цоколе ? Это отдельное помещение которое расположено между основной частью дома и гаражем чтоб снизить попадаение грязи с гаража и запахов . Если размещать котельню в цоколе , то там еще дофига требований нужно выполнить . Конечно за мзду можно обойти , но жизнь дороже . Добавлено через 11 минут вот например люди продают электрокамины , кпд еще выше .... (ссылка устарела) бюди продают металлические топки : www.kamininteres.com.ua/index.php/storyview/12 Вот так вам замыливают мозги .

Обломаешься . Таких как ты бесплатно не учу. Ставь себе чугунину . Нет у меня цокольного этажа , это еще одна бесполезная вещь , хламосборник .

Мне вот нравиться , насмотрелся на бракованные изделия и по ним выводы делаешь ! Есть разные типы каминов , тот что ты начитался , которым тебе промыли мозги , он напрямую выбрасывает все в воздух , эти камины любят строить вуйки , а КПД нормального камина с зубом до 40% . И незначительно уступают каминам с топкой , ибо топка то имеет КПД 70% , но когда ты ее спрячешь , ее КПД падает , тепло нужно снимать еще . Но КПД меня не волнует в принципе ! Не ясно ? Экономь . Жмись . Меняй свое время по очень не выгодному курсу .

тупой ? не любители искуственных чебурашек не понимают .... маркетинг рулит . Аборигенов окончательно убедили что вкусозаменитель лучше оригинального продукта .... я это уродство металлическое даже в сауну не поставлю . убого .

блин , 333 , мне НЕ НУЖНО топить камин чтоб съэкономить кубы , а ему НУЖНО . Он должен вокруг него прыгать и таскать дрова , а я смогу посидеть насладиться . примерно так как рыболов на сейнере отличается от рыболова любителя , первый если не будет ловить рыбу не получит зарплату , а второй ловит в удовольствие . Не нужно превращать удовольствие в работу . Первому нужно на всем экономить - иначе экономика не позволяет , второй тратит на то что хочет - дорогие удочки , бензин , катер . Еще не ясно ?

1. ну как же ты достал . будет . большой , красивый , в большом зале . Место подготовлена , труба уже есть . Более того будет утоплен в стену , специальный визуальный эффект . 2. Никуда не будет нужно бегать , для этого есть ГАЗОВЫЙ котел .... 3. Как же ты раб топки пытаешься все исказить . Есть разница между РАБОТОЙ и ОТДЫХОМ , отдых это когда ты хочешь , в тех объемах что ты хочешь . А если ты таскаешь дрова чтоб съэкономить то что прогавал на утеплении и автоматизации - то ты раб лампы .... камин - это для отдыха .... что не понятно ... не для отопления .... хотя КПД открытого правильно положенного камина не так уж и плох как может тебе казаться .... Александр, о "вони" в теории , камин является еще и вытяжкой , элементом вентиляции , там оставляется страховочное отверствие рядом с задвижкой чтоб вы не угорели , размером со спичечный коробок .

1. При чем здесь топка ? Если вы все реализуете вы будете еще и со светом . Тут не в топке дело . 2. ничего страшного если нужно будет выжить , это нормальный домик . Там можно жить постоянно . 4. да , разница есть , на тоже количество энергии угля надо меньше , горит дольше , мусора меньше . Насыпал в ведро и пошел . Я ж говорю - топил когда-то углем .

я думаю он не понял вопроса , и начал повторять заученные мантры .... они вообще обо всем говорят заготовками ....

осталось только где-то набрать этой западной валюты чтоб платить работникам .... да еще и чтоб ее цена была адекватно цене страны происхождения . на самом деле есть проблема - соотношение доходов волков и овец . Т.е. волки всегда хотят состричь больше стрижки с овец чтоб себе лично устроить приятнее жизнь . И получается разрыв , но вот чего зависит его величина ? Она зависит от конкуренции за овец . Каждый волк хочет иметь стадо побольше . И готов увеличивать количество кормежки только в том случае если это начинает создавать угрозу его сладкой жизни . Так же овцы могут переходить в разряд волков , и тем самым опять же миенять соотношение . Резюмируя , способ изменить соотношение доходов населения и хозяев только один - усиливая конкуренцию между хозяивами и упрощая возможность перехода в хозяева . В остальном же все равно на стадо делиться размер ВВП . Просто разными долями . На западе они приблизились когда выбор - быть в той или иной компании ( волки, овцы) - это выбор больше психологический чем материальный . Остается один вопрос - как мотивировать к росту ВВП . Главная мотивация для предпринимателя прибыль . Но в психологии есть еще масса моментов , типа "малиновые пиджаки" , т.е. социальный бонус . Плюс наличие демотивирующих факторов снижает мотивацию к росту . Например , в украине излишне строго учитываются налоги , в итоге это резко ограничивает полет предпринимательства , в украине явные проблемы с таможней - это демотивирует развивать экспорт и импорт , что является частью интеграции . В украине странное админстрирование налогов , пример тут вчера приводил николай , когда за попытку получить законное возмещение НДС человек чуть в тюрьму не угодил . В украине странное поведение власти - дали команду и правила игры меняются ... и в итоге вся энергия вместо предпринимательства уходит на борьбу с государством . Оставшаяся часть сидит или в тени , или просто тихие люмпены .... PS. Поэтому я тихо посмеиваюсь с идеи "налога на роскошь" ... ибо волки все равно возьмут стрижку с овец на новые суммы , которые опять будут разворованы в интересах волков , а радоваться должны типа овцы .

да пожалуйста .

Остаются только "экономические чудеса" . На самом деле чем больше я понимаю как работает экономика украины тем больше поражаюсь . Все что можно было сделать не так именно не так и сделали . Например , гибридность советской системы экономики с кусками рыночной и феодальной и мерило качества жизни "стабильность" , приводит к системе принятия ошибочных решений основанных на недоверии . Т.е. если допустим добиться стабильной цены на один из продуктов , то рано или поздно возникает ощущение что цена на него неверная , а из этого ощущения делаются допустим излишние запасы этого продукта или отказ от его использования . В итоге система с таргетированием в "стабильность" по определению является нестабильной . Отсюда живем между кризисами с ложными целями в экономике . Я долго думал , откуда берутся "экономические" чудеса , и пришел к выводу что это всего несколько составляющих : 1. мотивация к ключевому параметру - благосостоянию . 2. изничтожение демотивирующих моментов типа коррупции , беспредела и т.п. 3. интеграция в мировые процессы . При этом все на мой взгляд - примитивно если иметь волю . Например , у президента бразилии 4 класса образования, уже строят космодромы ... Лично мне стыдно за нашу страну и доходы ее граждан . Даже если гамно убирать за европейцами и то больше заработать можно , а сколько у нас талантливых инженеров !

дом у меня счас в стадии отделки , камина еще нет , но у меня отец занимается каминами , и положил не один десяток , и поэтому для меня глупости что тут рассказываются - это глупости . что касается электричества . купите дизельгенератор , есть вполне пристойные образцы с о специальным чехлом для устрановки на улице и поставьте систему бесперебойного питания . Это недорого , мне начитали 3 тыс у.е. Насчет камаза , зачем его таскать ? Я отапливался углем и знаю что и как . У меня участок 63 сотки , есть куда скинуть в уголку . Меры , прежде всего утепление , я строю дом утепление которого на уровне . Вторые меры - твердотопливный котел . Если нужно именно дотопиться как нам тут заливают , то я не хочу разводить срач в зале , а для этого есть техническое помещение . А если в стране совсем настанет ж..а , то рядом с домом стоит сауна с дровяной печью , которую протопить гораздо проще чем 300 метровый дом . Газ дорожает ? а нефть наверное дешевеет ? или дрова дешевеют ? дрова самый дешевый источник (если брать сосну, что не очень хорошо ) и если не считать собственного труда . а вот с собственным, тут нужно серьезно думать насчет такой "экономии" . Нужно не путать работу и удовольствие .

недели две или три переключая каналы на савика шустера наткнулся , так порошенко говорил несколько иное ...

лучше таки переплатить , лучше иметь что-то типа металлического кантейнера или бака , чтоб закрывать его там и чтоб влажность была минимальной ...

очередной проффессор .... стены должны дышать .... сделай расчет сколько кубов может пройти через стены и каковы требования к вентиляции , и прослезись после этого ... ну чушь передаваемую из уст в уста не нужно еще и на специализированном форуме расспостранять ..

существенное. Можно на расствор , примерно как кирпич .

во первых , фото приведенное вами - БРЕД сивой кобылы . Вы настолько увлеклись что пытаетесь обмануть читателей . Наверное для вас это того стоит . во, вторых . Я не хочу получать 2500 квт при помощи камина . Неужто это не понятно . В столовой кушают , на кухне готовят , в кабинете работают , в спальне спят , от камина получают удовольствие , котлом отапливаются .... что сложно в усвоении ? за сим удаляюсь , продолжайте в том же духе .... обманывайте людей , может заработаете на этом авторитета ....

дык , тогда не утверждай что топка экономит деньги если у тебя нет доказательств .... одини эмоции .... маркетологи тебя победили ... Этого вообще не понял . Что ты хотел сказать ? Я не путаю удовольствие с работой . Я не нанимался у себя дома работать истопником . Хочу получить удовольствие - получаю , но ради "экономии" , нужно разделять или экономим , тогда продумываем все , или получаем удовольствие тогда не становимся рабом каминной топки .... впрочем каждому свое .

снизь до 75 см подоконник , или сделай 3м потолки .... все таки 50 см значительно лучше .

помойму как раз доказываешь .... но не можешь ... еще раз - подсчитай сколько ты "заработал" . Перед тем как посидеть и потопить нужно потаскать и попилять . Поставь котел , завези камаз угля и будет счастье . Программатор - 10-20% не дает , я доказывал в другой теме , но это дешевый и технологичный способ - один раз настроил и все . А не таскаешь дрова все время .

наверное время у вас бесплатное .... у меня нет . покайфовать раз в пару недель - это одно , заниматься топкой - это другое . И если вы цените свое время то поставьте твердотопливный котел и топите углем . все же я хотел бы ТЭО для человека который помещается в 5000 кубов . Т.е. для большинства людей на форуме . вы бросаетесь словами - ЭКОНОМИЧНОСТЬ , такие слова нужно доказывать - а СКОЛЬКО . Сколько киловат позволит съэкономить , во что обойдется эта экономия - затраты времени и денег . Не готовы доказывать , вычеркивайте это "достоинство" . Я считаю что более перспективна экономия с нормальными котлами . Добавлено через 4 минуты как проще и удобнее будет - поставить твердотопливный котел в приспособленном помещении или пытаться 2 в одном ? Я вижу время у всех почему-то самое дешевое . А не задумывались над тем что просто добавить 100 мм утеплителя под крышей .... Для понимания - нормой на утепление чердачного перекрытия считается не 100 мм как у поборника чугунины , а 200 мм . до 40% теплопотерь идет через крышу .

т.е. 2-3 куба дров ( 4,3 квт / кг * 0,45 кг/1дм3 * 0,85 ( заполнение ) = 3285 - 4934 квт энергии вам съэкономили 9000 ?? дрова считаем как бесплатные ? Работу как бесплатную ? Нечем было заместить более эффективным ? Типа эл энергия по 30 копеек ? А если бы стоял бы обычный камин , то он бы съэкономил бы вам 1600 - 2500 квт ... не спасло бы ? Все таки , я хотел бы ТЭО на приведенный выше пример . а не виляния .

Очень интересное "обоснование" .... что мешает просто включить электрообогреватель ? Но мы сравниваем не газ , а два типа каминов , открытые и закрытые . Вы говорите - можно съэкономить . Пытаетесь съехать на то что съэкономить можно в определенном случае . давайте исходные данные возьмем . потребление газа за сезон - 5000 кубов . размер дома 200 кв м . Это достаточно большое потребление для современного дома , согласны ? Час человека который может себе позволить такой дом , ну возьмем как 250 гривен , меньше врядли . Теперь обоснуйте , как можно при вводных данных съэкономить денег ? Сколько дров купить , каких , сколько часов топить в день , сколько нужно на это времени . Сколько составляет разница с открытой топкой с КПД 20-25 % . Составьте мне ТЭО . Докажите .... Покажите как вы можете съэкономить деньги клиентов . Боюсь что все будет крайне в убыток . Удовольствие должно перерасти в работу истопника и то это будет под вопросом . Почемуто я уверен что ответа по сути не будет , будет опять виляние "если бы да кабы" .... Ибо это все ЭМОЦИИ , а не логика .

пока ни один не сказал что он отапливает дом камином .... ждем. определитесь в терминах , является ли камин главным отопительным прибором ... проблема упирается в маркетинг , европейцам хочется заработать , как это сделать ? наладить массовый выпуск пчеников ? они сами справятся и без европейцев . материалов ? да они местные все . европейцы не нужны . значит нужно дать нечто в виде бус , чтоб аборигены принесли свои бумажки .... при этом нужно дать нечто такое ,чтоб им нравилась идея , привлекало их .... вам подбрасывают идеи .... ну например , только школьник не знает что электромобиль это дешевле ... на самом деле если сделать техзнико-экономическое обоснование то окажеться что это не так ... у электромобиля пробег маленький , пока как бусы не катит , но вкатят ... топки ? да пожалуйста - идея ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ ... вот только задумывались ли вы во сколько вам обойдется такое сбережение ????? Сколько раз вы топить его будете ? Сколько вы с ним съэкономите ДЕНЕГ ? Слабо все это подсчитать ? Я вам скажу что если я перепелю куб дров то я уже потрачу денег больше чем за два-три месяца отопления газом . Столько стоит мой труд . Если я буду вставать среди ночи , я не смогу делать главную свою работу , мозги просто будут невыспанные .... Нет , вами правят эмоции , европейцы ДОБИЛИСЬ поставленных целей , а вам нравятся бусы . Вам кажеться что вы съеэкономите . Вот это и есть МАРКЕТИНГ . Добавлено через 1 минуту Для засыпки , почему семенные фирмы не предлагают семена гороха ? Им не интересно его продавать , знаете ?