alyak

чем продиктовано ? -------- достаточно полнотелого красного кирпича . Но кладка должна быть аккуратной , зализана вся . А на первом этаже на глиняном расстворе . От огнеупора тоже плохо не будет . А вот оголовок можно и даже неплохо сделать из клинкера .

такая мотивация предпологает наличие ( деление общества ) надсмотрщиков , от сознания которых зависит конечный продукт , и только недоглядели - сразу возникают проблемы , перебдели - проблемы , в итоге общий КПД как у муравьев - десять с одной стороны куска тянут , двенадцать с другой , итого = КПД 2 муравья . В самомотивированном обществе КПД тоже отнюдь не 100% , но это связано с необходимостью отдавать долю на процесс мотивации .

Блин , ты еще не понял - у меня отец печник , его камины не дымят и тяга ВСЕГДА есть . Это ты перепуганный с чего-то . Все работает , уже 1000 лет работает , в миллионах домов . Ничего нового. Если бракоделы , но точно такие же бракоделы смогут тебе установить топку так чтоб таки и СО попадало , и тяги не было , и КПД упал до 10% .... А на СТО машину могут починить так что лучшеб не чинили . И стоматолог может инфекцию занести . А нотариус ошибиться в фамилии ... ни больше ни меньше , риски те же самые . А если камин сделан нормально , то дальше все прекрасно . Не дымит , не пыхает , играет огнем красиво . Добавлено через 2 минуты Ты хотел сказать что давление в комнате упадет ???? Смешнее еще не слышал . У трубы тяга минимальная . Там если на 1мм ртутного столба натянет , то это будет супертруба

Тебе уже 333 раза сказали - кислород как был в комнате 21% , так и остается .... Неужто настолько туповат чтоб это понять ???? Все сгоревшее уходит в трубу и не важно закрытая топка или открытая . Он забирает смесь целиком и отправляет продукты сгорания целиком . Ну тогда люди 1000 лет топили и умирали , у них разрежение мозга создавалось ... Горение в печах , каминах и другом оборудовании регулируется ЗАДВИЖКАМИ . Это не я собираюсь , это так и есть . Тебе не надоело рассказывать что ты купишь самое самое , а вокруг одни идиоты пособирались ? Неужто человека можно вот так опустить до ноющего зомби ? Тебе не стыдно ? Ставь и води своих знакомых , только не ной ....

ну ну .... каким образом ? Что подвинет вас утеплять свою квартиру/дом ? Что подвинет меньше жечь газа если нет счетчика ?

И кто тебе такое сказал ? А задвижка на что ????? Труба 250 * 250 позволяет создать просто большую тягу чем 250 * 140 например . А как ты ее отрегулируешь - твое дело . Это всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ , особенно когда почему-то есть проблемы - погода , или закрыто все или .... вообщем когда тяги не хватает .... твоей топки тоже 200 мм трубы не нужны , она отрегулирет их притоком . А это вообще не поянтно для чего ты привел ? Мысли сформулируй , а то они расплываются . Кислород в комнате упадет до 16-17% ?

просто поднять смысла нет , нужно еще и создать механизмы для экономии . Т.е. как съэкономить газ в многоэтажном доме , как съэкономить тепло ....

Еще раз , сознайтесь что в физике процесса вы ноль . Ваша топка ве бест потомучто ве бест . вы меня развлекли . разобрались в топках где какая ручка прикручена , а с главными процессами нет . Не сгорает никакой кислород в доме о чем вы так глупо настаивали . Труба имеет определенную тягу которая немного колеблеться в зависимости от погоды и прогрева . Эта труба создает РАЗРЯЖЕНИЕ в доме , благодаря чему воздух через различные системы поступает в топку . При этом весь попавший воздух 100% отводиться трубой с продуктами сгорания . Это поисходит как при закрытой топке , так и при открытой . При закрытой доза меньше при открытой больше . Так зачем же производители считают правильным подвести воздух в топку ? 1. Энергосбережение . Даже при том что топка забирает незначительное количество воздуха , поступающий морозный воздух охлаждает комнаты . С другой стороны как бы и проветрить не мешало . Но на западе проекты делаются четко , это не наш колхоз кто во что горазд , и просто могут зарубить проект если камин забрал "лишний" воздух . Часто стоят рекурператоры и теплый воздух лучше отдать им а не топке . 2. Устойчивые параметры работы и безопастность . Часто когда люди ставят камин они сталкиваются с проблемами - дымит , пыхает , "задыхается" , это от недостаточной тяги . Производитель топки не может расчитывать на то что половину мощности трубы вы забрали тупо сделав слабую приточку . А подвод воздуха гарантирует режимную работу топки . И отвественность производителя . Камину проще забрать воздух со специально подведенного канала чем с помещения . Теперь представим что у вас есть комната не оборудованная приточкой . Вы растапливаете камин и уходите , процесс идет . Приходит жена и закрывает дверь в зал где работает камин и он задыхается - нет притока . Дым в хату , проблемы и т.д. А надо ли подводить ? Тут вопрос не столь однозначный . Если с ваш пониманием физики процесса - лучше подведите , а то не дай бог угорите . Но если комнаты выполнены ввиде непрерывного пространства , есть приточка в комнатах , то топка это всего лишь небольшая часть общего процесса вентилирования . И ничего страшного не будет от того что приточки не будет . На самом деле проблемы с приточкой обнаруживаются сразу , как только первый раз растапливается камин . Кстати один из выходов - создать большее разряжение в трубе , т.е. сделать большего диаметра . Я всем рекомендую 250*250 . Задвижкой всегда можно отрегулировать . Легче все будет растапливаться . Конечные проблемы для большинства пользователей ( макси ) - топка будет выдавать 10 квт , а не 15 , для красоты и из любви к прекрасному - не принципиально .

БРЕД . В вашу суперзакрытую. топку поступает 1 куб воздуха , куда он дальше девается ? Для того чтоб снизить количество кислорода нужно повысить содержание азота , он должен как-то возвращаться в комнату , сепарироватсья .... Или у вас как при смоге продукты горения поступают в комнату ? ---------- топки "задыхаются" от другого , но это мы обсудим позже . Пока вам по физике с химией двойки .

каким образом топка может снизить СОДЕРЖАНИЕ кислорода ? Она возвращает азот обратно ? Про угарный газ - ну это вообще не в тему . Или ваша топка отдает угарный газ в комнату ? Викс , что у вас было в школе по физике и химии ? Это даже не школьный курс .

вот когда осознают это до мозга костей , начнут думать совершенно по другому , принимать законы исходя из МОТИВАЦИИ , вот тогда наша страна начнет жить хорошо . Рывок от 250 до 1000 евро средней зарплаты можно сделать как 2 пальца об асфальт . Дальше конечно станет сложнее . Например , снизить курс гривны для того чтоб нарастить экспорт недостаточно . С теми условиями что существуют в ВЭД все равно будет ж..а . На днях пришли деньги , человек ошибся в одной цифре в дате контракта в назначении платежа , думаю понимаешь как банкир какие это повлекло последствия , я 3 недели напрягал людей чтоб их конце в концов зачислили , пришлось свифтовку делать с иностранного банка чтоб мол опечатались . При таком подходе что не делай будет тоже самое . Кстати арбузов обещал частично убрать валютный контроль , почему они такие умные и правильные когда идут , а потом становятся как все . Иногда мне кажется это часть политики государства в интересах некоторых особ тянуть законодательство времен железного занавеса , но тогда хотя бы масштаб экономики ссср был в разы больше . Теперь это самоубийство . Но всем нравиться . Дешево обходиться труд внутри старын . А люди отреагировали - нельзя вести бизнес внутри страны , гора не идет к магомету , будем уезжать и магомет пойдет к горе . Или пример китай , в китае очень вольно можно списывать расходы на предприятие , все что считаешь нужным , ключая личные квартиры и машины .... у наших налоговиков бы приступ бы случился бы - этож какое непаханное поле по повышению собираемости налогов .... Но если подумать , то не все так просто , работает в компании 100 человек , один директор , списывает свои расходы на машину и квартиру , другим он не даст денег разворовывать , он получает бонус , бонусы мотивируют быть предпринимателем , экономика движется вперед . Логика китайцев - чтоб подымать бизнес - нужно дать заработать и типа обмануть государство , логика украинцев - раздать дотации ращзличным видам бизнеса , а будут они работать или нет - неизвестно . Китай говорит - хочешь платить меньше налогов - предпринимай . В новом налоговом кодексе судя по всему американские специалисты заложили некоторые такие моменты , но оно наложилось на нашу реальность .... это как снижение курса при убойном вэде . Общее итого = почти ноль. Самые зажаренные могут получить бонусы .

я считаю что начинать нужно с моментов ОРГАНИЗАЦИОННЫХ , т.е. с мотивации к экономии , создании механизмов для этого . У меня в квартире в унитазе постоянно течет вода , за 10 лет он скинул тысячи кубов в канализацию , если мне его переставлять то нужно поднять зад , съездить в магазин , выбрать , организовать , потратить немного денег . Если бы от того что течет он или нет зависила бы оплата - то я бы через день бы уже бы подорвался бы и сделал . А нет мотивации - я его поменяю когда наконец его журчание не превысит пределы моего терпения ... это маленький пример , а сколько ресурсов разбазаривается в масштабах страны мне думать даже страшно .

Это правда , но в замен мы получали газ по сниженным ценам ... до юлиного форса . Сбросят 55 млрд кубов на северный поток . часть на белорусь , там 100% трубы их , итого останется даже по любым новым ценам курам на смех. Прогавали мы тот момент когда у них не было альтернатив . Они тоже не лыком шиты . Представляешь какое давление на нас начнется если мы вдруг объявим что оставшиеся 30-40 млрд кубов будем транспортировать по 500 долл за 1000 кубов ? Ибо следуя вашей логике мы дожны вложить все затраты и накинуть на ремонт и разделить на прокачку .... Транзит мы утратим навсегда .

пилите шура пилите в смысле копайте копайте .... я думаю в процессе копки вы интересно и увлекательно проводите время ... так зачем вас останавливать .... под гаражем имелся ввиду гараж автобазы ? если серьезно , то на небольших расстояниях до 6-7 м нужно не копать а учитывать балку , у вас нехилая балка получается . Если реально то хватило бы см 40-50 в глубину и см 10-20 надземной части . Да , может сесть со временем , но она сядет равномерно без трещин .

я ж не против , считаю что нужно считать все деньгами . но только я так понимаю в цифры ты вложил 100 долл за 1000 кубов за прокачку по территории украины плюс к тому что уже берем .... жестко .

Фух , альтернативы рашке ? Проблема то в том что мы не имеем альтернатив . Поэтому платим больше . Нужна ДИВЕРСИФИКАЦИЯ , тупая , примитивная , при этом не ради цены , а ради снижения доли , когда снизиться доля , снизиться и цена . Не путать с постройкой эл станций в крыму и покупкой этой эл энергии у министров за 5 грн / квт - это просто коррупция .

еще один .... каким образом камин сжигает кислород , при этом оставляет азот ? После того как воздух ( смесь) попал в каминую топку , каминная топка возвращает азот назад ???? все уходит в трубу . И если не будет притока то топка тупо погаснет . Сначала будет пыхать и дымить , потом погаснет . При этом еще на этапе розжига . И если вы вдруг построили дом в котором приточки хватит только для котла , то от фенолов в мебели , стирола в ковролинах , пуканья из заднего прохода - вы очень быстро загнетесь , а стены покроет грибок .... Да , и уж в качестве просвещения - О2 - это кислород , его в составе воздуха всего 21% по объему ....

новый супермолеклярный нанотехнологический фильтр я специально задал провокационный вопрос ибо люди которые не учили в школе химию и физику - имено полагают что у них топка и есть тот самый нанотехнологический фильтр ... Добавлено через 1 минуту Он еще и агрессивный ... не боишься когда-нибудь на перестрелку прийти с ножем ?

Ребята , посетите онкоцентр . Плоскоклеточный рак легких - это 100% или курение или работа в тяжелых условиях . Ракоем легких болеют 7% женщин и 30% мужчин . Потом расспросите как протекает болезнь . Это страшно , он начинает расти , и постепенно , медленно , душит человека . Т.е. это даже не повешенье , это длиться неделями , постепенно сжимая дыхательные пути . Со временем кислорода начинает не хватать на отдельные органы , типа ноги становятся ватными , появляется слабость. Одновременно собирается мокрота на дне легкого , если человек ослаб ее выкачивают принудительно , он тонет в собственных мокротах .... кашель беспрерывный , и днем и ночью , спать невозможно . Я думаю если вы реально поинтерисуетесь как это просиходит , то минимум половина бросит курить . "Может вызывать рак легких" на упаковке сигарет - это ВРАНЬЕ , если вы не умрете от чего-то другого раньше , то это на 100% гарантирует исход через рак легких .

да нет цемент идет , но печник обычно берет глину и мертель , определяет жирность глины на палец , составляет смесь . Ну или если проще и не жалко клиента , то огонек и аналогичные , но если туда намешали цемента , то состав получился экспериментальный . нельзя делать просто на цементно-песчаном расстворе , он рассыпется быстро . А тут как бог на душу положит , смотреть надо .

человек , ты бы не говорил о том в чем не понимаешь . фух , будем тогда об азах вентиляции . Вентиляция делиться на приточную и вытяжную . Если не будет приточной , то вытяжная воздух не заберет . Если вытяжная воздух не заберет то у вас не будет работать газовый котел . А газовщики не подключат дом .... Они знаешь ли ходят и проверяют , и с поводом и без повода . но как-то у всех дома подключены парадокс ? Далее смотрим в нормы . А в нормах ну самая минимальная вентиляция - полуторократный обмен . Можно не делать и послушать ваши сказки - мол герметично все , но ваш дом покроется грибком , вы сами наживете болезней , а в воздухе будет витать то что вы напукали , пардон . Тут и без камина вы загнетесь как в подводной лодке . Что такое полутократный обмен , например объем моего дома где-то 800 кубов , т.е. за час обменяется 1200 кубов .... вы нам рассказываете про глубокие проблемы с 20 кубами ... учите как жить . Но даже если вдруг , вы глупый , и таки не хватает объема , то на каждом пластиковом окне есть функция микропроветривания .... маленькая такая щелочка открывается . Нет конечно вы лучше слушайте продавцов , они чтоб снять с себя отвественность за бракованную продукцию еще не то вам расскажут . Тут например витали в воздухе идеи опрокидывать вентканалы и с них подводить воздух , так прикольнее . Ну и за 150 мм минимум - тут тоже вам незачет ... у страха глаза велики .

мы оофтопим , но тепло распостраняется не слева на право а снизу вверх . и твои 100м под крышей играют значительно большую роль чем на стенах и тем более под полом . тебе еще не хватает сральника под чердаком , жизненого пространства ? может таки настелить не жалея утеплителя прямо по полу , ну как минимум на те части которые ты точно уже использовать не будешь . по норме - еще 100 мм , по сути неплохо и 300 дать . все кто делали с удивлением отзывались .

а вот это слабо ..... в 2 раза меньше существующей украинской нормы . 40% потерь тепла через крышу .

тогда количества заявленных протопок явно не хватает . 500 м3 газа это 4000 квт . приблизительно . 4000 квт = это приблизительно 1000 кг дров . С учетом объема 0,52 , складирования 0,85 и кпд 70% - это 3,2 куба на сжигание которых ты должен потратить приблизительно 400 часов , ну а дальше думай сам как ты это сделаешь . 30 протопок явно недостаточно . или с утра и до вечера . об дополнительном утеплении думал ? немного подтопиться эл энергией аля масленный радиатор ?

еще раз , я вас не о потреблении воздуха спросил , а что ПРОИЗОЙДЕТ . Как я утомился от людей непонимающих физику процесса .... но с умным видом цитирующих интернет .... вы сказали : "у Вас при в горящем камине в доме дышать не будет чем." , объясните смысл этой загадочной фразы ..... человек задохнется от нехватки воздуха выкаченным камином или от нехватки кислорода в этом воздухе ....