alyak

если брать входящий - то один , наверное элитно было бы поставить 10 на перекрытие воды , ну а вдруг ? Еще раз господа электрики , если в доме будет 100 автоматов , то будет ли это элитно ? Почему в доме 100 штук смотрится абсурдом ( или нет ? ) а в двухкомнатную квартиру пожалуйста - можно напихать с такой же плотностью 12 шт .

если нельзя удержать зарплатами , то нужно билетами .... иначе расползуться ... кто на шахтах за 8 тыщ грн ( отчет тигипки ) будет работать ? И вы верите что каждый житель донецка раз в год слетает на самолете ? Вы вообще верите тем кому нужно показать что будет все гут ? Возьмите РАССПИСАНИЕ аэропорта , и посмотрите может ли быть там 3 тыс пассажиров в день .... Далее , задумайтесь а сколько их будет сидеть в зале ожидания ? Я обычно приезжаю за 2 часа . Те кто летят внутренними могут за час приехать . Добавлено через 9 минут я таки посчитал донецк делает 181 рейс в неделю или 25 в день самолетами типа 737 го , т.е. цифра может быть близкой . одновременно с этим днепропетровск делает 192 рейса в неделю , и ни копейки туда не положили , парадокс ? львов 15 рейсов в день ...

Может так случиться что вы переоцениваете их возможности . Счас уровень ЗВР судя по всему рядом с минимальным прописанным в соглашении с МВФ , боюсь что акции им не на что будет устраивать .... плюс РЕАЛЬНАЯ потребность в следующем году - 25-30 млрд долл , без овечек , т.е. каждый месяц им нужно где-то достать 2 млрд . Конечно я удивлен способностям копирфильдов , но и они когда-то ошибаются при исполнении следующего трюка . Тут главное найти громкое событие , типа леман лопнул , или оппозиция не так проголосовала ... т.е. громоотвод .... виновника торжества . Но если взять общемировой процесс , то им не дадут такого повода . Будет все тяжко , но очень естественно . Типа сами виноваты . Они , Там , все делают очень правильно , укладывают ситуацию волнами в своих интересах . Т.е. бах бабахнуло , потом ой все улучшается , потом ухудшается , потом чуть улучшается и так пока будет не достигнут правильный результат . А он заключается в том что рабы несут свои дары за бесценок , работают больше а получают меньше , ибо должны ... ведь брали же ... Потом новая волна ... берите берите дорогие дети ваших родителей .... родители были тупыми , а вам повезет в этой рулетке , почти возвращать не нужно , вы ж богатые .... А вся причина что Они , Там , любят покушать хорошо , при этом не сильно напрягаться , а зачем , когда есть рабы 20-21 века ...

потому что чем больше автоматов , тем больше линий , чем больше линий , тем дороже стоимость . Лично у меня не укладывается ни в какие логичные объяснения . Мое мнение - нужно адекватно подходить к вопросу . Сначала понять ЗАЧЕМ тебе нужна та или иная схема , а потом уже воплощать . И если честно , то я не вижу практической ценности в массе автоматов каждый из которых может отключить лишь одну розетку . В итоге можно реально запутаться , и полезть чинить с отключенным не тем автоматом . А если путаешься , то прийдется выключать все равно все . К слову , их уже впихнули , но я подумал а что если точно так же я подошел бы на доме , и мне реально стало плохо . С учетом того что в доме 18 помещений , а размеры 20 * 12 , это превратиться в 60-100 автоматов минимум , и километры провода .... думаю что ни у кого из здесь дискутирующих такое даже в мозгах представить не сможеться , но почему-то на 2х комнатной квартире - могут . Я понимаю их конечно , за 2,5 тыс возиться с квартирой не хочется , а за 5 тыс могут , но тогда нужно "обосновать" , доказать "элитность". Вопрос будет ли считаться элитным дом в котором стоит 100 автоматов , или таки скорее маразматичным ? Может это признак "элитности" ? При условии сохранении схемы так бы и было бы .

до "самых выборов" осталось 2 торговые сессии ... ничего уже не будет ... так как есть . И врядли будет плавная девальвация . я помню 1998 , когда обменники выставляли как счас нереальные курсы , потом позвонили - зайдите в кассу последний раз купите по ххх на рыло , а на утро был новый курс . Лучше ужасный конец чем бесконечный ужас .... Они и так классически спровоцировали валютный кризис . Создав систему в которой курс определяется политикой , а политики типа стоят на своем , они создали недооцененный актив . А при рынке постепенно самые ленивые начинают интересоваться недооценееными активами . Все любят деньги , особенно шаровые . В итоге они сами себя загнали в ситуацию когда вместо обычных дел , как только появляется свободная гривна ее тянут в валюту . А в такой ситуации рынок дыбылноватый , несмотря на то что логичнее заниматься своими делами , люди будут ложить в валюту . Разрядить ситуацию не получиться . Ибо любая гривна свободная - и она идет в валюту . А без свободной гривны экономика не будет работать . Они себя сами загнали в пат . Чем дольше откладывать тем хуже будет ситуация в экономике . При этом неоправданно хуже . Устроить девал - попасть под критику . Чтоб этого не было разумнее было бы использовать плавающий курс , тогда бы экономика работала бы на ВВП , а не на "зароботки" на финансах . Какой смысл вести бизнес если можно получать 25% годовых на депозите почти при нулевой инфляции ... правда есть фишка , не получать , а начислять , но ведь все равно душу греет . Никто бы не лез в валюту , она была бы нужна только для поездок за границу . С ней рисков больше чем с нацвалютой если все в экономике нормально . короче , смотрим как титаник будет тонуть ...

ты это viks у не говори .... а насчет лоукостов , все очень просто - будут дешевые билеты , в украине остануться только пенсионеры , остальные разбегуться окончательно .

Падение промпроизводства в сентябре 7 % .... динамика негативная . ставки по депозитам - 25% , инфляция близка к нулевой .... все это повод задуматься о смысле бизнеса как такового .... и его перспектив . не покращення , а уже допокращувались ...

Я понял ! Производители авто ТУПЫЕ ! Они ставят 2 фронтальные подушки в машину вне зависимости мерседес это или китаец . А нужно ДВЕНАДЦАТЬ поставить ! И назвать люкс версией . Типа хочешь супермерседес за мильон ? Вот тебе 12 подушек . Главное щеки надувать . А затем выпустить версию с 40 подушками .... И так далее по пути электриков . Чем больше подушек , тем безопаснее авто ...

ну сходит человек с ума .... типа так считает что лучше . удобнее .... а я вспоминаю сколько раз я отключал пробки и для чего и не нахожу этой сути . Все должно быть функционально . Да и за 30 лет как лежит проводка в доме , блин НИЧЕГО не расскрутилось .... вот так вот . Боюсь что движет человеком ЗАПУГАННОСТЬ электриками , для которых бабеликов бы больше рубануть . Я понимаю людей когда они ставят стабилизаторы . когда ставят на дом например систему бесперебойного питания и подводят разные линии под это . Есть техническая необходимость . Добавлено через 3 минуты А какой ты кабель купил ?

Не , не надо электрик должен ходить как на работу к вам домой . Чем чаще тем лучше

В случае с мерседесом - оно понятно , ж..е мягче , машина безопаснее , все смотрят на тебя с завистью , ТУТ ЧТО ???? Утверждение электрика что это мерседес и нужно удвоить сумму затрат ???? Выгода в чем ? Ну кроме слов . Вас убедили - вы множите идею . Рюшечек много , значит типа мерс ... бусы дали индейцам . Наверное дорого .... А люди просто хотят заработать и вовлечь вас в это , дорого - значит хорошо .... Я пока не рассматривал вопрос например , КАК праивльно выполнять эту проводку , 200% уверен что у 70% тех кто счас пытается оппонировать рассказывая про мерсы проводка сделана с НАРУШЕНИЯМИ . Типичные : 1. выбор неверного провода со сроками эксплуатации 15 лет . 2. Прогладка как глаз смотрит , наискось , вдоль и поперек . 3. прокладка в скрытых местах без должной защиты кабеля . 4. отсутствие возможности сменить кабель . Но зато автоматов налеплено и названо "мерседес" . Добавлено через 6 минут 1. если не в розетку , то НИЧЕГО не мешает бросить отдельную линию и подключить на тот же автомат . И маяться в будущем . Ибо кроме проводки по квартире есть проводка ДО квартиры . 2. Я так и понял что главный аргумент - пошел нах .... тут дяди рубают баблусики ...

если по нормам - в металлическую трубу .

Первое не противоречит второму ? Почему не 10А , так же надежнее .... Еще раз при прокладке в трубе 25А , я думаю врядли удастся на практике выдержать 26,5 А для того чтоб автомат чуть чуть не выбил . особенно с учетом колебания напряжения в сети . И все равно это не отвечает вопросу - ЗАЧЕМ 12 автоматов ....

1. "расскрутиться" можно и с 1 доллара . И уставной фонд к реальным суммам на "раскрутку" значения не имеет . Следом ваша фирма может получить РЕАЛЬНЫЙ заказ и начать свою работу . 2. Потратить свои деньги на приобретение акций предприятий или войти в уставной фонд можно наличными . 3. Подоходный налог в украине несколько ниже 39,6% не тужтесь . PS. Я понял где вы это взяли , это вы взяли с организации холдингов когда учредителем является юрлицо . интернет читаете . ну так так никто практически не делает . только если это все не часть большей схемы .

модель ? на 1 фазу . Только адекватно , это не общественная столовая . Помойму вы просто течете в общем течении , так делают , наверное так лучше ... бытовые приборы как правило не выпускаются мощнее 1,8 квт , и как исключение 2 квт . Те кто их выпускают ДУМАЮТ в отличии от вас куда их включать , в какую розетку .

Вы ж утверждали что это уголовно наказуемое .... уже прогресс. А зачем вам переводить туда деньги ? сумма разрешенная легально к вывозу - 10 тыс у.е. , на личные траты . уставной фонд может быть и 100 евро . Нет препядствий патриотам . Выбор офшора как места может быть не столь очевиден , вам казаться что от налогов уходят , а на самом деле чтоб просто открыть фирму в ЕС куда легко мотаться самолетом заодно и на море покупаться . Сразу скажу у меня офшоров нет . И можно поитерисоваться , неразумному , а откуда появился налог в 39,6 % ? В декларации . Не тужтись , вы не знаете ни как оно , ни как правильно , ни что вы обязаны . Хотя может если напряжетесь , то может так случиться что сами начнете работать над этим .

Мы плавно перешли к мысли что розеток нужно ставить в нужном количестве . КРАПКА . С чего вы взяли что я согласен с лучевой разводкой , о чем тема-то ? Автомат - это не самоцель , если нравятся рюшки , ну поставь ты их 30 штук не подключая , причина в том что при лучевой разводе материала идет в разы больше , и заработок электрика так же увеличивается в разы . Практической пользы клиент от этого не испытывает . Она сомнительна . Я допускаю что где-то должны быть проведены отдельные линии , но их необходимость должна быть обоснована .

позволяет снизить расходы . Вообще все операции которые можно свести к однотипным в условиях цеха нужно сводить , это лучше чем фантазия отдельно взятых строителей на площадке .

смотри выше табличку , 25А -> 2,5 кв . сечение . С другой стороны если автомат на эту группу будет стоять 16А , то вы просто не сможете подключить . Удобно конечно , когда вы не сможете сделать то что хотите . Розетки не сгорят , они на 16А каждая , провод не сгорить потому что его хватает . 1,5 кв - нарушения в монтаже . Добавлено через 3 минуты опять же какой отношение это имеет к количеству автоматов ? Розеток не хватает ? Это другая проблема . С другой стороны , поставь вы на эту группу автомат на 16А , то кофеварку уже бы пришлось бы бежать в комнату подколючать , ну или туда бросать удлинитель . Удобство о котором мне тут говорили ?

процитируйте .... Добавлено через 1 минуту т.е. каждые 3-4 месяца в течении 10 лет вы меняли люстру , или идет ремонт и вы счас меняете . Не вопрос сколько люстр вы поменяли ? зачем вы выключаете автомат меняя лампочку ? Добавлено через 2 минуты Какой прибор из бытовых может создать нагрузку в одной разетке в 16А ? 3,5 квт . самый мощный что мне известен - это бойлер который может быть 2 квт . Какое отношение бардак внутри щитка у человека имеет к КОЛИЧЕСТВУ автоматов .

БЛИН , а о существании НЛО знаете ? Нужно учесть и этот фактор , а то вдруг прилетят и выключат все .... Это табличка те провода которые нужно ставить с учетом всех факторов . При достижении 25А автомат отключит , а временная перегрузка проводам не страшна , ну не разогреются они раньше чем автомат рубанет ... Добавлено через 2 минуты Ээээ .... можно услышать подробнее , когда вы последний раз вешали люстру , сколько раз ее меняли за 10 лет , сколько раз лампочку меняли и чем не устраивает правильно сделанный выключатель .

Не понял , а как это к автоматам ???? что значит "удобство отключения" вы утюг из розетки отключаете или с автомата ?

все это оффтоп , злостный .... вы и остальных ворами назвали ... вы всю жизнь будете жить с ощущением что у кого больше чем у вас - все воры ... это патология .

electro.narod.ru/tables/current.htm Добавлено через 11 минут 1. давайте посмотрим на КАЧЕСТВО монтажа и насколько он отвечает нормам . Уверен что если бы вы сделали бы все по нормам , то ничего бы увлекательного бы не было . 2. Я думаю что умный дом останется только в планах . Что он будет делать с вашей развитой электрической сетью ? я вообще немного разочаровался в идее умного дома сначала выглядить привлекательно , пока не начинаешь думать о конкретных функциях которые ему можно поручить .

ну да , они типа да , а провод сам ляжет в стены звездой и бесплатно как работа так и материалы ... Добавлено через 3 минуты Смутно , ибо макс на квартиру можно поставить 25А , не имет больше ни практической ценности , ни какой . Если конечно нет электроплиты . На подъезд в 24 квартиры идет кабель и предохранитель на 100 А . Это для иноформации . Смотрим по таблице , и оказывается 25А это все-таки 2,5 мм , а не 4 .... 25А = работающий электрический бак + стиральная машина + утюг + мелочи ... Добавлено через 2 минуты 1. НИ РАЗУ за 20 лет не было .... за 3-4 тыс грн готов потерпеть 2. Что делать с подстанцией , в отличии от вырубания автоматов , она за зиму вырубалась раз 5ть , в центре днепра . Соизмерять может начать как-то ? И заодно расскажите какой нагрузкой можно вырубить 25А автомат . Только неисправным прибором .