alyak

Викс , я боюсь вы не в курсе сколько это просто стоит в смежных государствах , у вас же в голове - печник , это дедушка , который работает за еду ... колхозник .... поинтерисуйтесь сколько стоит положить камин в той же московии , от фирмы , в той же германии . прозреете . Потом поинтерисуйтесь сколько стоит отделка . Самый бюджетный каменный портал - 1 тыс долл .... Но люди находят значительно дороже . В украине в отличии от европы есть шальные деньги . А насчет богатства европейцев , тут одни уже сделали ставку на их богатство и провели евро-2012 .... Они живут в строгом платежном расписании . Тут как-то была роспись одного европейца , он отправляет ребенку все что у него осталось , 100 евро в месяц , а в один месяц он не смог работать - много переработок , так и этого не смог отправить . И у него будет банальный выбор - поставить камин открытый - потратить сумму сопостовимую с бюджетным автомобилем , или топку 1000 евро со всем удовольствием , ну 2000 .... Но наша страна иная , это я как человек немного разбирающийся в экономике говорю , у нас дешевая рабочая сила . Поэтому цены на многие вещи одинаковые , хотя они не могут быть одинаковыми . Каменный дом и каркасный - почти сравнявшись , дом по типовому проекту и индивидуальный в постройке , узнайте по чем отличаются "custom" дома от стандартных , только плитку поменяли не из списка в фирме - цена дома удваивается . Впрочем для вас возможно выглядит бредово , вы не понимаете , ПОЧЕМУ . Ладно , только по теме - есть что сказать , говорите , нет - не нужно уделять много внимание персоналиям , это я все не для вас говорю , а для людей которые могут осознать ответ на вопрос - ПОЧЕМУ . Да , и не нужно меня обвинять в провинциальности , я каждый день общаюсь с гражданами других стран , иногда в день общаюсь на английском больше чем на русском . И когда мы обсуждаем особенности жизни , сравниваем и советую послушать меня , я знаю что для них дорого а что дешево. За 15 лет как-то вник чуть чуть в менталитет . А так как мы все равно туда прийдем , советую вникать . Сегодня закладываться на будущее . И отхватить как можно больше , а не скопировать "среднего европейца" рабочего на фабрике который король только в египте , в отеле "все включено" , дает пару евро на чай , и пиво приносят за столик . Добавлено через 3 минуты Дельсь , начни с того каого размера дача , материал , конструкция . размер камина , тип камина, год постройки .... ну и далее особенности эксплуатации , а так как хвастаешься , то можешь и фото присобачить .... заметь , эти факты меня заинтересовали , когда ты голословно говорил - не может отопить , тебя не интересовало .... 50% заказов отца до строительного бума 2007-08 , было сломать неработающий камин и поставить новый ...

Так назови тему - не что такое ОТКРЫТЫЙ камин , а опыт викса по отоплению топкой ... Ты хочешь просто насрать . БЛИН ! Тебе в школу надо . Что такое КИСЛОРОД и чем он отличается от ВОЗДУХА . Уходит воздух в топку - ну и бог с ним . Вентилировать все равно нужно . А с твоим подводом еще посмотреть нужно , не получается ли так что ты охлаждаешь дом морозным воздухом и не только в момент топления. И не путай проблему подвода воздуха с проблемой открытых/закрытых топок . В любой камин можно подвести воздух . Главный вопрос - а надо ли . Обычно подводом прячут недоработки конструкции . А ВОТ ЭТО ВРАНЬЕ . ХАРЕ . ЗАВЯЗЫВАЙ . НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ . Это тебе миша К так сказал . Я уже приводил англоязычные источники . Отцу как-то наклевывалось пару заказазов с германии , но по причинам боевого прошлого он отказался . И цена на руки была 5ка за два камина ( евро ) . Это не считая того что он самое неоплачиваемое звено в процессе , плюс визы , проезд и питание . Сколько заплатил заказчик история умалчивает . Впрочем и у нас были уникумы которые доводили цену камина до 20 тыс евро ... Это тебе не железяка с гипсокартоном . Большинство домов , чисто статистически в европе построены для РАБОЧЕГО КЛАССА ... Т.е. именно большинство домов являются БЮДЖЕТНЫМИ .

Опять двадцать пять .... 1. Я не использую и не планирую использовать камин как отопительный прибор ! Я не истопник , и ты я думаю помаешься , и забьешь на тему , ты отапливаешь меньше сезона , а уже хвост как у павлина. Я не смогу сэкономить деньги отапливаясь камином . Мое время достаточно дорогое . Свободное - еще дороже . 2. Я не отношусь негативно к тем кто их купил . Я отношусь негативно к тем кто ВРЕТ когда их продает , и к тем кто распространяет враки . На каждую враку я привожу аргумент . Я ж не виноват что мозги у вас нанотехнологиями по сепарированию кислорода от азота промыты ? И неужто ты думаешь что все что ты написал я первый раз слушаю ? В любой магазин зайди и ради интереса спроси , зачем ставить чебурашку , и тебе с готовностью ответят и про кислород выжженный , и про высокие затраты на отопление ибо весь воздух съест , и про КПД типа менее 10% .... Ради интереса сделай . С мальчиком в белой рубашке пообщайся . Это метод продвижения продукта .... Еще раз - по сути темы что-то есть , или опять бла бла бла ????

зачем ? вообще я до весны не планирую посещать дом , там есть кому присмотреть . Если тебе интересно вывалить хозяйство на стол , то мне нет . Даже батарейки от фотоаппарата искать не буду . Есть что по теме ? Ну например , новости в сфере нанотехнологий по разделению азота от кислорода ? Или так , топкой похвастаться решил ?

это не правда , на 1 м курсе института обязательно было изучение размещения производительных сил . Они знали как размещать . Иначе бы счас эксплуатировать нечего было бы . они строились с учетом глобальности пространства , типа 15 республик вместе, и с учетом экономической безопасности , типа тросниковый сахар может и дешевле , но нам нужен свой сахар , эмбарго может быть .

тогда вам надо исключить облицовочный кирпич , заменить перекрытия на деревянные .

Это так считали ... ибо куттеры были прямо скажем слабенькие и плохо перемалывали . Счас техника хорошая , перемалывает все что угодно включая кости . И составы колбасы стали высокотехнологичскими ... Недавно увеличивали требования к тому что можно называть колбасой и посмотрите на срез колбасы .... он в чем-то стал напоминать вот ту .... типа с туалетной бумагой .

Викс , так как там камин твоего отца ? Он тоже дымит ? Почему ты его не приводишь , а любишь показывать бракованный прибор ? Дом я еще довожу до ума , камин есть - открытый . Отдельно предусмотрено место для установки ТТ котла . Чаще топлю печь в сауне . Вообще все подсобные функции я вынес в отдельное помещение . Чтоб срач устраивать в оном месте , а не в зале . При этом все как мне кажеться неплохо продумал для жизни . Правда из-за этого дом получился не маленьким , а это требует времени . Жить мне есть где , время ждет , поэтому все основательно. Ты должен понимать - я не истопик как ты . Я лентяй по сути , у меня нет желания и времени проводить за отоплением . Я знаю как это , был достаточный жизненый опыт . Мне НЕ нужен камин как главный отопительный прибор . Это глупо . Даже на 200% уверен что зажигать его буду раз-два в год когда буду жить . В понятиях я стараюсь опираться на уважаемых людей , тут кто-то правильно сказал , что металлические топки как правило устанавливают люди не богатые , а по мне просто глупые , мой отец последние 15 лет занимался каминами , люди которым он делал думаю что даже записаться на прием не сможешь , и поверь - люди по 3-5 лет потом звонят и поздравляют с праздниками , с днем рождения , несмотря на то что на подобные вещи секретари и прочая челядь , да и зачем звонить каминщику. И никто из них чебурашку ставить не будет . Это как с высокой кухней , один прийдет потому что ценит , а другой скажет - блин оливье не было , жрать было нечего ... И цель моих постов - всего лишь развеять глупые мифы об открытых каминах которые навязываются продавцами .... типа нанотехнологий по разделению азота от кислорода не более . Хотите чебурашки . Пользуйтесь . Может дорастете и до настоящих вещей . А может у вас выбора другого нет , например когда водяное отопление ложить невыгодно . Вот поставил бы человек себе открытый камин , и если бы минимально соблел безопасность , просто несгораемая небольшая площадка перед камином ( кафель , гранит и т.п. ) , и не сгорел бы . А соединил все изыски маркетологов , и получил результат . Я думаю все что тебя отделяет от понимания ситуации с открытыми каминами - это опыт , намучаешься , поймешь что к чему . Я это прошел ранее , и мне многое уже в облом , потому я стараюсь расслабиться и начать жить . Еще раз - не стоит пересказывать все мифы об открытых каминах которые продавцы любят рассказывать чтоб у них купили чебурашку , у них задача не создать вам уют , а продать , это разные задачи . А значит на грани фола чуточку обмануть . ну типа написать сосики говяжьи , и добавить 3% говядины ... У открытых каминов есть ньюансы , типа более низкого КПД ( но не столь страшного как ты пытаешься представить ) , если это важно , то не стоит ставить его отопительным прибором , существует проблема изготовления , криворукости , с топкой накосячить можно меньше , но как видим горят все равно , для топки ниже квалификация установщика нужна , справляются мальчишки , ну и другие прелести индустриализации наблюдаемые в любом продукте . Выбирает каждый сам . Но те глупости что приписывают открытым каминам , ну ни в одни ворота не лезет .

А если бы не нужно было бы платить за газ ? Зажили бы ! А если бы не нужно было бы платить проценты по кредитам ? Ух ! А если бы ... Всегда , всегда население покупает больше чем продает . Это и теневая экономика , которая привозит реальный товар , не привезя , пошло бы по безналу , и люди которые едут на отдых .... вообщем развел он сопли ...

судя по чертежу - это не "подошва" а бетонная подготовка . Ее никто не делает . "бетонная основа" на вашем чертеже . под подошвой имеются ввиду обычно совсем другие решения . Или уточните что вы имеете ввиду .

потому что в этом случае будет понятно что он дурак , ему прийдется попереть против устоев принятых в обществе . А так статьи пользуются популярностью . Я еще раз повторюсь - есть всего 3 таких автора . Каждый из них чем-то занимается . Мы даже живьем одного имели на форуме , но после того как он остался непонятым - свалил удалив все посты ... ну там были ляпы например в запятых , он почти доказал что утеплять дом не имеет смысла ... на вентиляцию у него уходило в несколько раз больше . Удачи в строительстве . Надеюсь что разберетесь с материалами и конструкциями , а не будете травить своих детей по наивности . Добавлено через 4 минуты 1. Так что со старением ? Проясните ? Главная проблема пенополистирола что он не разлагается в течении 1000 лет . Его нужно утилизировать . Еще раз , я достал 20 летний , лежит на балконе . Ноль на массу . 2. А другого чуда нет . Только слова . Ну есть еще данные по измерениям от лаболатории basf , но вы ж скажите пенопласт у нас иной .... Как вы думаете если пенопласт так вреден , то на производствах его производящем какие средства защиты должны быть ? Или там мрут как мухи ? Во сколько раз концентрация на производстве выше чем в доме ..... Еще раз - стройте . Стройте из полезных материалов .

Хорошая статья , но как вы с ней задолбали граждане . В инете есть 3 ( ТРИ ) человека которые пишут подобные статьи . Один из них "академик РАЕН Мальцев" .... Вы читаете , ну хотя бы проверяли бы кто такой мальцев , чем он занимается , а главное что такое РАЕН ! Это самозванец , который занимается производством "экологически чистых" убивателей микробов для ДЕРЕВЯННЫХ домов , и прямо заинтерисован чтоб люди не строили каменные . Один из способов - критиковать утеплители . Далее , а что такое РАЕН , это то заведение где люди которые не могут получить высшее образование ( гадалки , знахари ) получают звания академиков , нужно только внести небольшую долю деньгами. Это неоднократно рассматривалось на форуме . Но с упорством обезьян вновь прибывшие цитируют его статьи . Именно поэтому мы скинулись и провели реальные замеры вызвав СЭС . Читайте по ссылке выше . Тема вообще-то об другом . Хотите пообсирать пенопласт , создайте тему , но учтите что уровень подготовки спорящих окажеться куда выше "академика РАЕН" и цитировать его заказные статьи будет мало ... Добавлено через 16 минут А что будет ? ну результаты опыта ? Я проведу . мне говорили что пенопласт за 8 лет убивается насмерть , достал из стены 20 летний пенопласт - сфотографировал , счас валяется на балконе . Мне говорили что нет пацан ты не прав , ты брось его на дождь и снег , бросил , 5 лет на участке валялся , верхний слой стал мягким , потерял миллиметр может быть , но это естественно - ультрафиалета боиться пенопласт . Но мне обещали - полностью будет убит . Мальцев обещает за 2 года . Все намного сложнее , химия процессов там другая . Прикол в том что да , деструкция пенопласта начинается свыше 30 градусов , но а что такое стирол ? Стирол это крайне активное вещество которое при взаимодействии с парами воздуха опять оседает . А так как влага пристутствет всегда , то речь идет только о разрушении структуры пенопласта . И то в таких объемах что это будет длиться ну лет 500 .... ( ваш 1 месяц - смешон ) Именно поэтому на сегодня в конструкциях ни одна лаболатория стирола не выявила в объеме перевышающем точность самой лаболатории. Основные загрязнители стиролом чтоб вы знали - ковры и курево . Курите ? Курите больше ! А знаете что с каждой мебелиной вы приносите домой фенолы ? А знаете что будет если вы не тот тип ОСБ купите и положите под пол ? Вы получите химическую бомбу . Вообщем стройте из экологически чистых материалов ... ну если хоть один такой найдете . Главное чтоб ваша душа была спокойна , чтоб вы считали экологически чистым ...

А вообще как такой блок аккумуляторов в доме влияет на здоровье его жителей , выделяются ли какие-то вредные газы ?

больше диаметр дымохода - выше тяга , а вот снизить ее всегда можно задвижками .

Ээээ ... еще более озадачен . До этого считал что клубнику пересаживают в августе и размножается она усами а не семенами . По крайней мере я так делаю . Может промышленный способ иной ?

а клубнику сажают в снег ? это стеб ?

Я в россии покупал на наши деньги за 1200 , б/у , так что и 500 и 700 - это недорого .

позвонить обычно дешевле . заодно если что и спросите а кто производит . степаныч вон говорит что ближайший в марганце .

клубнику легче сажать и собирать ?

вообще керамзитом нужно интересоваться на кирпичных заводах , это их продукция , новоалександровский , в тупике 4ки , дальше уже всякие магдалиновки .

ну да . больше сала стали возить . теперь майонез хелмас который я люблю стоит аж 34 гривны , а украинская смесь - гораздо дешевле , теперь стараюсь майонез делать сам . а причина то в том что 40% продуктов импортные ? Знаете по чем я клубнику покупал в турции на базаре для туристов ? по 8 гривен ( $1 ) . Точно так же со всеми продуктами .

вы прям экстрасенс . уже прочитали мои мысли .... наверное и диагноз поставили . у автора нужно найти что он сделал правильно , вот это сложно . Единственное что его оправдывает - что наиболее глупые ошибки делаются при полной памяти и в полном сознании . И единственно в чем ему повезло - что вылезло счас , и без человеческих жертв. А знаете какой тип дымохода наиболее часто приводит к пожарам ? Подсказываю - не кирпичный . И я знаю другие дома которые сгорели по этой причине . Ошибки при разделке от деревянных конструкций , герметезации , даже битумная черепица которую применил автор - распологает к пожарам . А там еще прикольно провода проложил . прикольно сделал колена трубы . Т.е. заложил полную бомбу . Соединил все что смог .

он врет , промышленность работает , откуда вы думаете берется брендовая одежда на лондонских улицах ? с сел тернопольщины . начинать нужно с того что только 60% продуктов являются украинскими . Это в стране которая себя позиционировала в 1991 м как кормилица голодного русского народа . А причина в одном - неадлекватная оценка экономики правительством , которое с радостью деньгами МВФ спонсирует импорт и продуктов , и всего и вся ... но мы будем искать проблемы в народе , и административными мерами наведем порядок в стране ...

для вас это очередное бла бла бла .... я никак не повлияю на вас ... вам бы помолиться ... да ущипнуть бы альяка ... потом сходить в клуб любителей топок и помолиться чтоб очиститься от грехов ... и для вас же безопастность важна , вы ж с удовольствием повторите все ашибки погорельца ... Радоваться надо что в том доме не было ребенка ! Что никто не сгорел от такой деятельности !

Ну да , у закрытых топок трубы нет , может спросим автора сгорел он от закрытого камина или открытого ? Думаю что на 90% от закрытого . Думаю что на 99% это была труба из нержавейки .... Да , господа , и стройте каркасные дома , маркетологи рулят , это надежно и хорошо .... И нержавейка - это лучше кирпича .... и камины закрытые - сама безопасность .... Добавлено через 2 минуты А вот , вот он виновник ! www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1964384&postcount=613 третье фото сверху ----- ну давайте , разводите нюни что случается ... что наверное человек сам виноват .... Добавлено через 2 минуты А вот еще одно поучительное фото , виксу в подарок www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1956826&postcount=562 четвертое сверху , прокомментировано как Добавлено через 5 минут А вот и труба от которой сгорел камин .... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1928677&postcount=422 вот так наслушавшись маркетологов и соединив "современные технологии" - нержавеющую трубу , закрытый камин , каркасный дом получили в сумме пионерский костер .... но во всем виноват аляк который говорит - делайте кирпичный трубы , каменные дома и натуральные камины ...