alyak

1. вы правы - единицы , а может и с трудом найдем . 2. у нас вся страна живет по вывихнутым правилам . Вы сделали по проекту , проектировал проектант который читайе книжу "бассейны в советском обществе" , потом строил строитель который нигде не был , а если и был то не понял , потом скопировали у соседа , который делал скимеррный потому как ему делал тот же проектант и тот же строитель . Главное взять деньги . У нас постройка бассейна обходиться дороже чем в европе (!) и какая разница что колхозить если клиент платит деньги. Я думаю основная сложность с переливными - это КРИВОРУКОСТЬ . Чашу в этом случае нужно выставить до миллиметров . Думаю никто не хочет связываться и поэтому . Насчет 5см - вот оборудование , но опять почему-то за границей а не у нас , www.procopi.com/Procopi/docs/0002100dc01.pdf Думаю основная проблема - в головах . Переливной точно так же через еще большую площадь сборников отводит грязь . Ладно . Главный вопрос был какова глубина . Я всего лишь заметил что люди неправильно оценивают глубину . Потом могут быть разочарования . И не стоит делать сложность из заливки блоков типа на 1,5 -1,75, я своими руками отливал многое , там главное чувствовать бетон , дасть ему чуть сесть . Да и держать будет в основном арматура а не бетон . А функция чаши силовая при нынешних возможностей отделки . Кстати сборные интекс идут 1,22 - 1,35 . Ладно . Услышаший да услышит .

начать нужно с того что есть 2 типа бассейнов - скиммерные , и переливные . вы можете хоть метр сделать от высоты борта если вам удобно . Скиммер может быть установлен на разной высоте . Это не обязательно 20 см . И чаша обычно еще имеет камень над бортами в качестве отделки что дает еще расстояние . И скиммеры часто устанавливают так что там всего 5-10 см от высоты борта . лично мне больше нравятся переливные . под термином "глубина" бассейна имелось ввиду расстояние от дна до зеркала воды .... ибо вариантов изготовления сотни , на каждого умного . Я вообще удивлен , люди вы что нигде не были ????? И уже вопрос не к вам - Как вы что-то советуете клиентам если сами не пробовали и не знаете ? И даже если не 1,50 а 1,75 - большой трагедии нет . Меня удивляют люди которые ищут проблемы чтоб не сделать , мне всегда нравятся люди которые ДЕЛАЮТ . Ладно , жалею что ввязался в дискуссию , работайте с клиентами , рассказывайте о сложности жизни . Жалко что пострадать могут простые люди . Мне больше нравиться рассказ про бассейн из кирпича и покрытый краской . Человек просто взял и сделал а не искал сложности . Когда строят отели - они не выбирают кто к ним приедет , они просто делают чтоб всем было удобно . 1,55 - 1,75 . Но субъективно спроси про 1,75 все скажут что там не менее 2х метров . Если бы они так же гадали бы на коффейной гуще и рассуждали о сложности жизни - то думаю были проблемы . переделать бассейн площадью 6000 кв м сложно . Для тех у кого осталось капелька логики , отмерьте на себе 1,55 , вспомните как вы были последний раз в бассейне и стояли ногами на дне . умолкаю . умничайте . PS. подумайте о таком моменте - кошка попавшая в бассейн где уровень до бортов 0.2 скорее всего там сдохнет .

банальное перепроизводство . если счас дают меньше гривны за кило , то что будет далее неизвестно . Года 3 назад , было такое что открывали хранилище и говорили - вывезите бесплатно , только все . Счас еще много повводили мощностей по хранению , там уже новые технологии типа .

авео - это уже приговор , а с китайцем можно типа съехать - новая джинса - пробую . типа экзотика пока . а насчет машин с нормальной ходовой - сказать сложно , блин ямы пошли такие что и машина может поместиться .

я скажу так , количество украинских брендов минимальное , поэтому есть ваккуум , легче счас должно идти чем будет потом .

нет , морковку с капустой из провинции не продаю . Жена менеджер по овощам в крупной торговой сети , закупка, надо ей чем-то заниматься , чем бы не тешилась когда от безделья мается - еще хуже, а до этого работала в самой крупной торговой сети по тому же направлению. Потому представляю позиционирование на рынке и как оно вообще у них там , какие объемы и как входят в сеть. сразу скажу борщевой набор у них свой . просто человеку нужно позиционировать поставки . супермаркетам нужна подготовленная продукция и тут типа "от производителя" не всегда лучше . Я его навел на вопросы которые могут заинтерисовать менеджера.

это все завтра , сегодня пока на большинстве нет даже esp , а креш тесты типа чери аммулет вообще чуть не поставили точку в китайпроме . и все авто не проходят нормально барьер 100 тыс , т.е. по сути - жигули . но прогресс есть и нужно следить за новыми моделями . Добавлено через 4 минуты есть несколько причин . по статусу мне глупо , смеяться друзья будут , это уже будет "усе" не отмоюсь. и мне например страшно в ланосе . что-то типа в D, E классе было бы прикольно . из интересного типа уже продается geely emgrand ec7 , и готовят уже на 5ку разбитое geely gx7 , но нужно смотреть . типа купить , сносить полностью недорого и сдать на метталолом . как машину выходного дня .

я сам присматриваюсь к китайцам новым , на своей набегает за год мало , жалко деньги выбрасывать не ездя , скажу так - прогресс есть , что касается "завтра" - китайцы будут на коне , но пока это не сегодня и не тигго . 100 тыс км для всех китайцев на сегодня - это уже все . т.е. задача - купить машину , проехать 100 тыс , передать следующему счастливому владельцу если купят, радоваться если все не началось раньше. И боюсь если китайцы сделают тайоту камри , то она будет стоить столько сколько у японцев минус минимальные деньги . Не тешьте себя иллюзиями .

потому что персона я известная , люди и так знают и по имени и пол их не пугает . Знаешь есть визитки где написано только имя . вот примерно так .

сколько лично ты положил каминов .... а то все мои работяги мои работяги .... вообще нужно заниматься чем-то одним , а ты пытаешься и строить , и недвижимость торговать , и морковью торговать .... что-то я так вспоминаю был один такой товарищь тоже пытался все охватить . А где это макаров г-н делиев ?

от теперь типа признает .... эволюция из прораба в пацана который раздает серьезные угрозы .... клиенты то знают ? может там потому и недовольных каминами нет ? успокойся , разница между виксом и тобой чтоб ты не говорил в том что он не раскидывает подобные в личку какова бы дискуссия не была . сколько годков то тебе ? мой кот примерно так себя вел пока детородный орган не потерял в бою . потом повзрослел , поумнел . Ну вот встретишь , что далее ? Слова сказать - мало. Ударить - пойдешь в тюрьму , я всех знакомых напрягу чтоб никто от тебя денег не взял .

ты ж знаешь что любой модератор может посмотреть в мою личку и подтвердить . думай прежде чем говорить . специально удалять не буду чтоб могли посмотреть в случае разборов полетов . вишь ты еще и врунишка . натворил и в кустики . продолжение . мальчик не успокаивается . ЗЫ. думаю что клиентам так же будет полезно почитать , мож чего не знали о тебе .

дай ка подумаю , за мир во всем мире ! альтруизм . чтоб у людей камины работали . с этого ничего не имеешь .... только на бензин .... процитирую из лички , прежде чем писать дрянь , подумай почему я не удивлен ?

как это , там же все автоматом идет - банк - налоговая .... местные особенности ?

ты знаешь , из наших местных мне нравятся работы с днепропетровска усанина . посмотри в работах печников . я не хочу делать никаких выводов . Есть статистика , довольных / недовольных , не понимающих что они не довольны , пока , до "экономического подъема" каждый второй камин что делал отец было - снести старый и поставить новый . Годами мучались , переросли какой-то возраст когда уже хочется чтоб все было пучком и сносят . Я думаю что человек пользуется услугами разных печников .... мы же не его работы видим , а неизвестных нам людей . Думаю и работы разные потому . Лично он знает только некие основные моменты чтоб наживить клиента на крючок и не упустить его, я с этим братом наобщался по самое горло , я ж не только дом строю , но и блин как директор цеха строил, все сметы и торг все через руки. Но для себя я научился разбираться лучше в ньюансах .

А я не каминщик , я с другой стороны баррикады - я заказчик строительных работ , строю свое небольшое имение. И потому как много развелось врунов приходиться во все вникать самому . Бракоделы и обманщики - все нас окружают . главное напасть на жирного клиента чтоб он все схавал . И все что я рекомендую все осмысленно с практической стороны . На множество вариантов и ошибок . Дуракоустойчивое . думаю догадываешься сколько дураков приходилось посылать искать другое место , чтоб найти 1го который может , приходиться десяток пересмотреть . впрочем я не настаиваю , ну положат вуйки трубу 250*120 "лесенкой" , ну как порядовка шла , так же они всегда вентканалы ложили ..... прийдет каминщик и делать ему будет нечего . Чугунину будет ставить . Добавлено через 1 минуту увы там я уже ничего не могу сделать .... ---- и почему ж все владельцы бригад всегда имеют мнение отличное от меня ? Любят деньги .... сильно ..... любят процессы где от них отказаться не могут . Как я устал от этого . Труба положена не нашими специалистами - значит камин работать не будет . Значит нужно чтоб все было пучком . Пригласить , рассчитать , потом дать заработать - построить , а на выхлопе порнография что на фото ....

задняя стенка прямая , обычно ее выводят под свод чтоб огонь играл . следы дыма на всех стенках . так вы его положили самостоятельно или видели ?

это же он доделаный picasaweb.google.com/101451183188194583056/szYNRE#5512629500308224114 я так понимаю в нем "зуба" нет , это как раз то о чем говорил викс - все в трубу. так сколько лично вы каминов положили ? только смотрели ? был у отца случай когда он делал камин , пришли вуйки , посмотрели как он дошел до арки , и затем сказали - все они научились ложить камины .... примерно как вы - видел . У отца вообще достаточно раскрученный хоть и простой сайт , я ему помог , но за все время он уже по настоянию сделал штук 5 фотографий , и то по настоянию и на мыльныцу , в основном все равно - из рук в руки . На днях отец умрет , рак легких последняя стадия , уже на морфий перевели ( те у кого родственники умирали от рака - знают что это значит) , и мне не хотелось бы чтоб обсуждали за глаза . Особенно люди типа вас . Это мое решение . Все уйдет вместе с ним . Я лишь оставляю советы - ваше дело их не слушать .

вы ложите камины или строите бассейны ? Сколько каминов лично вы положили приходя в чужой дом ? думаю ни одного . Так проявляйте уважение . мне надоело . есть возможность человеку решить что делать. И потом решить "а зачем оно надо было" .... камин который "пыхает" , дымит , не разжигается - не считается работающим . нужно посмотреть как клиенты пользуются . Им обычно заливают байки что так и должно быть . Потому что камин . еще раз повторюсь - делайте как хотите . Напишите свою инструкцию . За свою я уверен . За вашу - нет . ------ я так понял - вот это камин - picasaweb.google.com/101451183188194583056/szYNRE#5454438181301158658 а вот труба к нему - picasaweb.google.com/101451183188194583056/szYNRE#5638424263687347202 первое - виксу в копилку , второе 250*250 прочему-то

отстаньте . делайте как хотите . Я ответил человеку . Кому надо - разберется . Опыт застройщиков . Все зовут каминщика на этапе отделки . А затем вот такие умные уже насоветовали . Дальше это все рассчитывается и говориться клиенту - работать будет не вот такой камин как вы задумали , а допустим 50 см . Хочешь - будут делать , не хочешь - иди гуляй . Перелопатьте форум , тут уже разбивали и трубы , и вентканалы соединяли ради трубы ....

Если вы внимательно перелопатите форум - увидите как люди ломали трубы . Закладывалось умными прорабами . Я рекомендую как ТОЧНО будет работать . Без приставки "если" .... а если очень много в этом деле . Впрочем пополняйте статистику неудач на радость виксу .

да , живется тяжело . вы знаете лично мне пофиг кто как сделает . Я сказал - а там думайте , головы чугунные для того и даны . Сначала сделают трубу , потом окажеться что 1. приточки не хватает 2. вуйки когда ложили ложили как всегда . 3. каминщик делал камин и сам не полностью разбирается в тонкостях дела . затем будет караул что делать . Есть некая статистика собранная за время работы отцом , как начинали и чем заканчивалось . Именно с вопроса а нахрена - и начинают . А потом приходят - а что делать ? на этапе строительства - это 1 лишний кирпич в трубе , решаемый вопрос , на этапе построенного дома - никто сносить пол дома потому что "не вышло" не будет . Переделывать в 3 раза сложнее . ответ на вопрос "нахрена" - 1. надежность 2. возможность выбора размера камина по месту . Аппетит он в процессе еды приходит . А еще бывают атмосферные явления неудачные , типа туман в трубе , вот чтоб при этом камин разжегся - и нужно делать по уму . А то потом викс будет опять тут прикалываться называя что делали красиво а получилось г . И будет прав . вообще 90% проблем что описывал викс - это ТРУБА . Впрочем - я не наставиваю . Каждый умный учиться на чужих ошибках , дурак на своих .

когда будешь стоять - будет казаться - мелковато , а когда плавать , будет нормалек .

мне уже лень вмешиваться в подобные споры , потому как каждый куховарит борщь по своему . alyak выступает за экономическую обоснованность решений . Как у нас поступают обычно - конструктор нарисовал фундамент , а еще чаще это делает архитектор который копирует типовое решение и часто от 9 этажек . Зачем они так делают - они прекрасно понимают что в строительтве могут быть косяки типа рабочий бросил в фундамент бумагу или мусор или бутылки . Нужно снять с себя отвестсвенность . Прийдет прораб и скажет это идиотизм и сделает по своему - все , он нарушил проект . Теперь можно на него переводить стрелы . В частных домах фундаменты как правило избыточны по причине необходимости выполнения минимальных норм - глубина залегания , ширина стены . Исключения - сложные грунты . Но когда стоит выбор какой бетон , да 50й , 75й марки будет достаточно , но блин 150я стоит типа на 30 гривен дороже . А прочность выше значительно , и может сыграть свою роль при неблагоприятной эксплуатации здания . Хотя все должны понимать - против лома нет приема , точнее он есть - фундамент - плита . Но бессмысленно делать на нормальных грунтах . дискутируйте , скучно . человеку нужно узнать сначала что с грунтами . если на глаз - то лучше выкопать яму , если топор рубать стенки понадобиться - значит все гут .

Я плохого советовать не буду , делайте 250*250 . Причина - если вдруг у вас сложатся другие неблагоприятные моменты в доме , то в 95% случаев печник вам не испортит работу . Прикрыть трубу просто - поставить задвижку . Добавить тяги - увы никак . Т.е. вопрос трубы для вас ключевой . Промазали - и только чугунину ставить . Вообще я все подробно описывал в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=84500 , но все равно нашлись умники которые считают себя профи , а потом умудряются отливать дымоход из бетона .. вообще всем мужны деньги , все бы с удовольствем бы взяли на абоненское обслуживание если бы удавалось убедить заказчика .