alyak

Вот хорошая дискуссия , весьма прагматичная uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070205010740AA3Tcml человек из великобритании не понимает зачем строить каркасники , когда есть кирпич .... интересные ответы . сами переведете все , подчеркну 1. деревянные дома дешевле , проще профинснсировать и доступны для большинства людей ..... т.е. ЭТО ДЕШЕВЛЕ . Чтоб не утверждали об элитности . 3. Дешевле страховка потому что сам дом дешевле . 6. СТРОИТЕЛИ И ФИНАНСИСТЫ ДЕЛАЮТ БЫСТРУЮ ПРИБЫЛЬ . Далее от другого человека здесь , в японии , их делают потому что они наносят меньше вреда когда разрушаются .... В Калифорнии запрещено строить дома из кирпича , они разрушаются во время землдятресений . Кирпич более дорогой . Деревянные дома быстрее и дешевле построить . Постройка в великобритании потребует значительно большего обслуживания из-за большего количества дождей и будет стоить дорого потому что дерево нужно импортировать .... Т.е. аргументы : 1. Торнадо и землетрясения. Применимо к украине ? 2. Более дешевая постройка ( в два раза ) - в украине по цене почти тоже самое . 3. заработок финансистов и строителей - без коментариев я говорил за что ж..у рвет виктор . 4. Законодательные ограничения в некоторых штатах исходя из 1. 5. Американцы предпочитают вкладывать деньги в то что внутри дома чем на стены . Да , могут жить в америке мильонеры в каркасниках , просто потому что 1. потому что ЗАПРЕЩЕНО в некоторых местах жить по другому . 2. другой климат 3. потому что традиции другие . Но это все ИСКЛЮЧЕНИЯ . Мы их не имеем . У нас нет торнадо . У нас нет землетрясений . У нас стоимость постройки выгоднее , мы можем себе позволить не экономить .

ну вот ответ - в агрессивной среде . а мы говорим о плитах в теме . И думаю на таких объектах на первую роль выходят электрохимические процессы .

им-то не дерево погрызть хочется , а покушать - это раз , второе - в тепло им хочется ... на улице стоит кирпичный сарай , забыл на зиму пачку с семенами травы , семена были перещелканы с выковыриванием зернышка .... тот кто видел семена травы поймет .... осмотрите внимательно свой курятник ....

ужасть , не нужно им создавать условия . А каркасник - самое оно . где хотят там и ходят .... В кирпичный дом могут попасть только перебежками ... а тут прям с улицы , разгрызая суперармирование и шукатурку ....

Блин , у меня должен был бак сгнить лет за 10ть .... не сгнил , почему ? Стоит под открытым небом , крыша его так же металлическая .... не крашен . уголок и арматура в кусках бетона , лет 50 ей .... швеллер на улице простоял лет 15 , потом лет 8мь валяется на земле ... сомневаюсь что 4 мм металл на крыше сгниет если нет дополнительных условий . Да и не ставят на крышу 4мм , первый раз слышу .... смысла нет . проще оцинковку забахать - дешевле .

дайка подумаю , штукатурка армированная металлом с шагом 3 мм ? Или нет , для них препядствие пластиковая сетка име не дают координаты , их не зовут , они сами приходят ....

ну например через стеночку . снаружи . прыгают неплохо . пользуются предметами .

Под киевом было 29 ? Сколько была разница с улицей в доме ? закрыли окна ставнями , т.е. жить в тюрьме нормально ? дышали через раз , вентиляция отсутствует ? Не , вы не подумайте , ваш дом самый дом , потому что он ваш .... Добавлено через 2 минуты у них есть зубки ... которым бетон грызть не с руки , а вот дерево - самый смак . И если они прогрызут снаружи дом , то дальше вы ничего с ними не сделаете пока они в стене . впрочем тоже - вы продаете самые лучшие дома ... никто не жаловался ... все относятся как к домам виктора - с пониманием .... да ....

если вы каждый день будете очищать металл от ржавчины процессы будут идти ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее , согласны ?

Сколько это "достаточно времени" ?

все разрушиться , а мир погибнет , полностью согласен с вами ! главный вопрос - КОГДА . Ну лежит у меня кусок бетона с мостовой конструкции с торчащей 14й арматурой наружу ( полностью обнажена ) , у меня он лежит уже 9 лет , у предыдущего хозяина 20 лет лежал минмимум, по возрасту снят наверное еще лет 30 назад .... к чему это я , к тому что пока она не сгнила .... Швеллер валяется на земле , стоит бак из металла , все по многу лет ... просто есть другие условия эксплуатации чем натуральные , и там гниет все очень быстро . Это повышенная температура , это электролиты ( море например ) , это тонкий слой металла . ЗЫ. Я этот кусок еще замурую лет на 50 ть .... и будут потомки его доставать ... и так же умничать в каком он плахом состоянии . ЗЗЫ . Если бы мне человек лет 10 назад показал бы ржавейший уголок и сказал бы - он еще ого-го , хороший , то я бы глянул бы на него с низу вверх . А приходит опыт , и смотришь по другому . ЗЗЗЫ . Плиты в нехорошем состоянии , но с учетом отсутствия нагрузки на них , можно не так заморачиваться .

для мышей , утеплитель защищенный деревом - любимая тема ... они умудряются даже в каменные дома проникать , а тут просто нереальное раздолье им . И на бетонном фундаменте что им помешает а) проникнуть в дом , б) поселиться там внутри сендвича . Фундамент ? Да бросьте это не помеха вообще ..... У меня дважды через дверь забегали .

мы забыли еще обсудить рай для мышей ....

Он посчитал обратную величину тепловому сопротивлению стены .... НО ! Я уже говорил , от этих коэффициентов теплее не становиться ..... человек продолжает манипулировать .... но доманипулируется когда кто-то умный заставит посчитать на гостинице тепловые затраты , а потом когда они разойдутся раза в 2 , предъявит счет на сумму .... может и не корректным способом .... Добавлено через 1 минуту А хоть один раз вы делали замеры на эмиссию вредных веществ после "замен" ??? молча человек умрет от рака - это будет слабое здоровье ...

В гривну это можно будет ТОЛЬКО за счет других участников рынка и не будет эмиссией . Это просто кидок . Может спровоцировать нестабильность . Разница в том что сумма денег будет той же самой . Т.е. это не новые деньги , а люди с деньгами могут дать их против бумаг .

гараж , перепад уровней с улицей 1м , машина заезжает на уровне 1м над полом основного дома . стоит стена дома , по ней проложена гидроизоляция - рубероид , затем сетка , бетон , и жиденькое армирование . выставлена опалубка , и залито . В итоге внутри капсула , типа буквой П , потом засыпаны 2 краза земли . Пряха делал примерно по той же схеме , у него фундамент лежит на глубине метр , он конструктор и придумал прикольную схему , внизу фундамент , высотой 300 мм , армированный , на точке промерзания а на него поставил стены прямо в земле , до уровня земли защитил гидроизоляцией и бетоном , по памяти толи 50 толи 80мм . вместо мега фундаментов которые строят все у него четко расчитанный под нагрузку .

В одной из тем он жаловался на климат . Дом разогревается за день . И как я думаю , врядли любой человек СВОЙ выбор назовет неудачным . Я повторюсь - каркасные дома были бы идеальны для : дачи , мотеля , пансионата . Но цена должна быть ниже. Под словами идеальны я имел ввиду имеют серьезные конкурентные преймущества перед другими технологиями. Но нужно помнить что рассчитывать на каркасный дом нужно по нормативам - 30 лет . Что касается личного дома , то тут много НО . 1. Системы поддержания климата 2. Качество украинской сборки помноженной на пофигизм и отстутствие серьезного опыта . 3. Физические свойства - низкая тепловая инерционность . Как и у любой технологии есть и наилучшие места применения , так и плюсы и недостатки . Каждый думает сам учитывая плюсы и минусы и ЦЕНУ.

Проблема в том что дурных нема и кинуть можно один раз , если векселя окажуться на рынке , значит по ним появиться маржа , эта маржа будет компенсирована за счет цен по которым бюджету будут отдавать товар . чудес не бывает . НО один раз они кинут , проскакивали цифры что бюджет ( всех уровней ) набрался на полтора годовых бюджетов товара и услуг , которые должны быть оплачены в будущем . Типа с новых доходов должны были быть оплачены долги которые ранее не включались в бюджет . Думаю вот на эти деньги и кинут . Впрочем , господа тема не новая , вспоминаем середину 90х , когда навекселились настолько что придумали систему "взаимозачет" в НБУ чтоб разрулить долги , проблема разруливаний - есть "черные дыры" , где долги уже абсолютные . Добавлено через 6 минут Хотел в понедельник написать что со вторника будет рост , но уже достали пересмешники , суть проста , бухали , собирали выручку . А по контрактам суммы что заходят половину продают в тот же день . В итоге валюта что заходила продавалась между выходными , как обязаловка , курс падал потому как народ был на канарах , покупать было некому . Приехали в понедельник , пока на калькуляторах кинули , пока собрали выручку , выходное настроение , решили закупать во вторник , валюта была продана "до" , столько ее нет , выручкой забиты кассы , нужно платить . Курс дернулся . Среда ( сегодня ) те кто не проснулся во вторник начинают просыпаться . Экономика натуральна . И выпивка и канары в ней тоже имеют важную роль . Что будет далее , мне кажется что нбу до середины следующей недели возьмет процесс под контроль , но прийдется потратиться .... Вообщем ИМХО сильно пока переживать не стоит . Но пока сценарий классического микро кризиса . PS. 15е мая - отчета по валюте нет . PPS. 19 мая заканчивается срок постановления о введении обязательной продажи выручки на пол года .

хорошо , на какие сроки человек должен расчитывать ? Вот сегодня человек инвестирует деньги ? а) Сроки указанные в ДБН б) фантазии виктора в) по самому стараму дому ? дожить после нормативного срока можно , при бережной эксплуатации и пофигизме относительно современности , но расчитывать на значительное его удлинение , лучше даже не стоит , а тем более разбрасываться фразами и давать надежду . это как с авто , в 1911 году сказать что машина форда сможет ездить 100 лет, а ведь счас есть музейные экспонаты .... а большая масса быстро отслужила свой срок .

Вам надо перечитать несколько страниц дискуссии . Вопрос блин не в том что типа конструкция хуже , лучше . А в другом 1) Виктор умышленно вводит в заблужедение относительно каркасных домов , приписывая им качества которыми они не обладают . Манипулирует данными . Ну типа нашел три дома которые простояли 100 лет и сообщает - могут же простоять . А то что их может осталось 2% - это ж не важно . Есть надежда . В данном случае речь шла о сравнении утепления . Где опять пытается ввести в заблуждение . Пытается подменять конструкции , пришлось за руку ловить что дом изображенный на фото выполнен по другой конструкции . 2. Цена каркасника В УКРАИНЕ не адекватна его качеству по сравнению с другими вариантами. Еще раз - у НАС .

Понятно , надеюсь каркасниками не торгуете ? Вопрос не в угрозе жизни , а в состоянии .... на 30 летних жигулях тоже типа ездить можно ... Обычно чтоб выполнить ремонт , чтоб стены были ровными , кто-то называет евроремонт , я считаю их идиотами и называю просто ремонт , так вот чтоб это сделать нужно разбирать конструкцию и делать заново . Я снес 100 летнюю глиняную хату 1903 года постройки , и в ней тоже можно было типа жить .... без фундамента , из чернозема , обмазана глиной , печное отопление ... 100 лет простояла , объяснять что из себя представляла ? Но жизни не угрожала ...

приложите уровень . Добавлено через 5 минут Где свистит ? Окна какие ? Если дом поштукатурен , если стоят пластиковые окна , нет стационарной приточки ( в старых домах не делали ) , то вы еще задыхаться начнете .... Если вы о неком конкретном доме , ненормативном , то мы за брак не говорим . Или нужно тогда говорить что будет если виктор забахает бракованный каркасник . Мы говорим о 1) естественных допусках 2) О щелях образовавшихся в связи рассыханием дерва 3) о естественной пароизоляции материалов . Вы ж понимаете цель утепления - обездвижить воздух . И дык я ж не против этого всего . Наверное вы не поняли , просто нужно учитывать при расчете конструкций . Потому на каркасники и ставят 200 мм . И это нормально . Но замерять письками типа 200 мм больше и теплее , меньше потерь , чем типа герметичный дом утепленный 200мм или ГБ 400 , то это несколько не корректно . Не будет теплее в реале , где-то так же примерно выйдет .

ага типа пока не оштукатурены (серьезно ) .... балуетесь . ужеж были баталии в "паропроницаемость стен" , где насчитали максимум 2 куба в сутки воздуха при порывистом ветре .... при норме на вентиляцию 300 кубов в час ....

Я уже говорил , рекурперация не окупает себя . У меня есть возможность поставить рекурператор на большую часть вентиляции . Но после просчетов которые включали инвестиционную составляющую и затраты на эл энергию я пришел к выводу что идея глупа . даже если брать их по акциям со скидкой . Но выглядит заманчиво для клиента .... Типа вложился , а потом шара . Все западники пришли к воздушному отоплению потому что можно поддерживать климат . Но все это должно быть так продуманно .... Для бани ваша идея правильна , но с оглядкой на пожарную безопастность , нужно делать пожарный разрыв от близ лежащих зданий , продумать так чтоб ничего не загорелось как было на форуме . У меня сауна каменная , если вдруг протопить ее зимой , то по стенам текет конденсат , струями . Что не есть хорошо . Каркасник должен быть лишен такой неприятности . Добавлено через 46 секунд Не верю (С) . Может разные понятия "ровно" ? Приложите уровень .

варианты разные , самый простой волна по стене , далее могут быть перекошены проемы , может весь дом быть перекошен , пол не в уровне .... разные варианты . Вы если взгляд опытный имеете , зайдите и посмотрите на стены , приложите уровень .