alyak

думаю топикстратеру таки надо напрячься и читать , читать , читать ... не получиться так что все расскажут . помойму на главной ( не на форуме ) была чьята подробная инструкция от основателей сайта . поищи в разделах "статьи" .

я свободно владею английским , ткните . Я боюсь что сделана защита от дурака , расчет самой плохой трубы диаметром допустим 40 мм ... все пока получается на словах . Я хотел бы чтоб все было в цифрах . Как правильно все посчитать . Добавлено через 1 час 20 минут Вот еще один пример расчетов нашел , (ссылка устарела) всасывание расчитывается как перепад высот + сопротивление трубы и приборов . и кстати провод там тоже есть , на 255 м написано 4*6 , а не 4*2,5 .... ( 3 квт )

читайте про девальвацию в прессе , там все будет .... news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/08/05/306686

Покажите , где , в какой инструкции написано - не передбачено . Там указывается - максимальная высота всасывания - 9 м . при использовании 100 м 63й трубы , потери составят 1,3 м .... подымим на метр , значит будет 2,3 м ... но все равно меньше чем заложено производителем , или докажите обратное . Добавлено через 1 минуту Нет , блин прикольнее получить 160 вольт на конце .... При том что алюминий нужно ставить толще , он все равно прилично дешевле . Пока прочитал об их недостатках , написано много . Впрочем конкретное решение какое ? кроме "интернетов" в теории ? И 150м напора это то что нужно для трубы которая выдерживает 6 атмосфер ...

Фух , 40 я труба , смотрим таблицу потерь давления : www.agrovodcom.ru/info_espa_pumps.php 38я ( внутренний ) - потери на 100 м - 14.6 столба при 10 кубах прокачки, подача будет 200 - 250 м , от конца в конец - имеем , 14.6* 2.5 = 36.5 м водяного столба , + фильтр = 46,5 м водяного столба , какой насос даст необходимые 3 атм , 46,5 + 30 = 76 м столба ? все заранее менее 50 . Тоже самое при использование 63й трубы выглядет как потери в 3,25 м против 36,5 при 40й. Разница в потерях в 10 раз (!) . А это значит что насос будет молотить чтоб продавить давление а не накачать воды . В крайнем случае 50я труба . Далее "решение на основе бустерного насоса" , как я понял имеются ввиду насосы повышающие давление , но откуда оно возьмется ? Какая комплектация этого решения ? Сможет ли прокачать 10 кубов ? далее 4x2,5 мм медь , (ссылка устарела) считаем 250 м , 250 * 3квт = 750 , смотрим по табличке , она для проводника в 2,5 мм2 трехфазное - заканчивается на значении 400 и потерях в 5% , т.е. можно предположить что если входящее будет 220 , то на насосе будет менее 200 , а дай бог чтоб входящее было 220 . Если упадет типа до 200 на входе , двигатель может и не запуститься . При 3х фазном табличка не заканчивается только для 6мм ... что близко к правде . Но дешевле ВСЕГДА будет использование алюминия на таких расстояниях ( большего естестно сечения ) . ------ По сути , вы в курсе как считается всасывание ? Или тоже ноль , но идею готовы подать ? Дайте расчет доказывающий что невозможно обычным насосом с всасыванием 8-9 м это сделать . Я предлагаю в расчетах использовать 50ю или 63 трубу . Если брать примеры расчетов что я нашел для мотопомпы и www.agrovodcom.ru/info_espa_pumps.php , получается что все прекрасно получиться , нужно поставить только обратный клапан на конец трубы и вручную заполнить ее водой .

сколько ? все что я хотел сказать что это попытка выдать желаемое за действительное на фоне убыточности объектов евро 2012 . Они счас все убыточны . Борисполь только если мне не изменяет память по нулям , но ито , был бы с прибылью не строй нового терминала ... может дороги на века ? никто не катается по украине , туда включили всех кто пересекал границу , отсюда и столь низкий "средний счет" . зато я увидел другую тенденцию , украинцы не хотят ехать к себе отдыхать , в болгарии я встретил много западенцев , им все равно что в болгарию что в затоку , по расстоянию одинаково , цены на все в болгарии до 2х раз ниже . ЗЫ. Вот вам статья , только целиком : news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/08/301694 Согласно сообщению, количество иностранных туристов, посетивших Украину в 2012 году, сократилось на 21,4% – до 269 тыс. человек с 343 тыс. человек в 2011 году, при этом количество внутренних туристов Украины увеличилось в 2012 году по сравнению с 2011 годом на 33,5% – до 807 тыс. человек с 604 тыс. человек. Вместе с тем, количество иностранных граждан, которые посетили Украину (включая однодневных посетителей) в 2012 году, увеличилось на 7,45% – до 23 млн человек с 21,4 млн человек в 2011 году, а количество украинских граждан, которые выезжали за границу в 2012 году, увеличилось по сравнению с 2011 годом на 8,4% – до 21,43 млн человек с 19,77 млн человек. ----------- обратите внимание на диссонанс - РЕАЛЬНЫЕ иностранцы - 269 тыс ( -21% ) , и посетителей ВКЛЮЧАЯ однодневные ( транзит , челноки , водилы ) - 23 млн . и еще обратите внимание к нам 23 млн и наших к ним 21 .... ничего не напоминает ? Это не млн человек , это млн пересечений границы .

Блин , на сколько кубов ? Конкретную цифру дайте ... а потом осметим , и насосик с трубой и фильтром ( а не от трубы , не от насоса , ни от фильтра мы не избавляемся ) покажеться баловством . Вы хоть раз пытались просчитать "расходы на бетонирование ? Реальные расходы 500-600 гривен на 1м 2 поверхности . далее с какого колодца ? У меня внизу ГРАНИТ . Скважина - 25-35 тыс грн ... значительно больше чем вся задуманная система ... Я всего спросил - как посчитать правильно всасывание . ВСЕ . До этого я подумал о том какие варинты могли бы быть если моглди бы быть . Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НАСОСИК ПОМЕНЬШЕ , мы думаем о 3квт , и это устраивает . Тянуть ЛЮБЫЕ провода на реку , вот это плохо . Сам провод + прокладка + риски воровства + риски для жизни - менее всего устраивают . У вас получается "За морем телушка — полушка, да рубль перевоз" ...

хорошо , какое отношение 23 млн туристов имеет к евро - 2012 ???? Оффтопик ?

7 млн заробитчан .... приобщаются к цивилизации .... пользуются карточками ... куда по вашему едут туристы если в крым приезжает около 6 млн , киев в конце списка ? где 70% туристов ? zn.ua/SOCIETY/v_krymu_v_2012_godu_otdohnulo_na_8,1_bolshe_turistovv.html За 2012 год в Крыму отдохнули и оздоровились 6 млн 134,4 тыс туристов. включая украинцев .... где еще мин 17 млн приезжих ?

уверен что туда посчитали - 1. россиян 2. челноков .... и по каждому посещению ... плюс наверное транзит в болгарию , румынию , польшу , грецию ... в крыму иностранных туристов ( не РФ и не СНГ ) = ~ 10 тыс человек и то я уверен большинство наши соотечественники ...

там не будет 10 кубов в час хоть ты тресни , туда прийдется тянуть кабеля 200 м , мин 25мм2, еще и столбы ставить . страдает как эстетика так безопасность . Добавлено через 1 минуту тему читали ? 200 м кабеля мин 25мм сечения , на столбах , все это безопасность для людей , возможность кражи , затраты .... задача сделать по уму и оптимально .

для информации , при росте расстояния до объекта электроснабжения очень быстро падает напряжение , для того чтоб оно не падало используют кабеля более толстого сечения .... И провода там растут очень быстро с расстоянием . Если на 10 м достаточно того что вы в стены ложите , то на 100-200 м уже надо 16-25 квадратов. Зачем ? Сложности в жизни поискать ? А потом как делать автоматику на все это , или бегать тут налил , тут полил ? И это не снимает начального вопроса в принципе . Водолеем на такие расстояния не накачаешь . А емкость какую поставить , на сколько кубов ? каждый куб объема - это более 1000 гривен . При 10 кубах становиться дороже задуманной системы . НЕТ такого расчета 10м / 1 м , есть вполне внятные таблицы , труба 50 - 4,0 м / 100 м , труба 63 - 1,3 при пропускной способности 10 кубов в час . Поставь допустим 25ю трубу , и уже ничего не накачаешь . Я попрошу не надо отсебятины , я хотел бы услышать хотя бы одного человека который четко разбирается в насосах и подаче воды . Блин , не за 3 килобакса , а за 10 , цифры вы откуда берете ????? Основные материалы : насос - 300-500 баков , труба 200 м - 63я - 400 баков ( если 50я - 300) , фильтр песочный - 400-500 баков ... провод , колодец . в половину меньше . Задача не танцы с бубном устраивать , а сделать надежную систему которая позволит беспроблемно ей пользоваться .

думаю что не просто так подали в прессе именно так , пробуют почву ...

А почему просто не потавить несколько форсунок в ряд , купить отдельно 2-3х киловатный насос и наслаждаться ? В чем глубокий смысл именно устройства противотока как изделия ?

с учетом того что он очищает , подает за город на много километров, да . Но полив по 4 грн/куб , при том что легко 500-1000 кубов можно слить на каждого с соседом, это дорого . Да и подавали они с напором не более 3х/кубов в час что хватало только под деревья . За сезон окупиться . разумная мысль . как-то вылетело из головы . Но заполнить будет сложно , нужно смотреть в сторону насосов которые это вытерпят ( заполнение ) . ничего военного я не вижу , счас собрано под капельное и под деревья , воды станет больше соберу с роторами . Я считал получается по сути дешевле чем бегать со шлангами ( шланг получался дороже труб ! ) , да и делать ничего не нужно , тупо кран открыл и все . Пока было к поливной системе подключено , то они еще и сами включали ... изначально там были "фрегаты" и металлическая труба диаметром 75 примерно. полив ( не водоканал ) к участку подходил 100кой . Но счас эта вся система судя по всему развалиться и лучше вложить деньги в собственное чем спонсировать их.

до зимы еще дожить нужно ...

нет , просто люди называя 25м продают 15й ...

потому что хозяивам лето легче пережить на дачах .... если есть отопление - разницы нет .

ну траншею больше 1 м в глубину сложно прокопать . И в иле , на затапливаемом лугу тоже сложно копать . Добавлено через 8 минут ребята , я вас попрошу , не нужно выдумывать все с головы ! во первых , 40я труба , потери давления на 100м трубы - при 10 кубовой прокачке - 14,6 м высоты , на 200 м - 29,2 , при насосе допустим 49 останется 2 атмосферы , из которых 1 уйдет на песчасный фильтр , насос будет лохматить только на продавливание в трубе . Далее , 3*4 мм , на расстоянии типа 200 м там останется половина напряжения скорее всего , надо посмотреть. И я так понимаю речь шла о меди , на ту же проводимость она прилично дороже и на улице лучше алюминий чтоб съэкономить . Далее , цена , насос стоит 500 баков , фильтр 500 , труба 40ка менее 10 грн , как сложив получилось 3200 даже с учетом провода , сказать сложно . как вы собрались поливать 63 сотки даже кусками допустим по 20 4мя кубами сложно тоже сказать ... воду не только с 50м надо забрать но еще и подать на 200-250 м в дальние точки . вопрос остался только как правильно посчитать всасывание .

1. почему-то при подсчетах они ( см сайт выше ) учитывают в перепаде сопротивление трубы . Т.е. высота ПЛЮС сопротивление трубы и барбитуры должны быть менее 9м ... На других сайтах предлагается считать как 20-25% от длинны трубы , что приводит к невозможности конструкции в принципе , например , 50 м трубы * 20% = 10 м перепада + перепад 3 = 13 , что более 9 м , водозабор невозможен . 2. 10 кубов на высоте 11 м от реки 3. Какой тогда объем такого колодца должен быть если насоссы врубятся допустим на 3 часа , откуда он возьмет 30 кубов ? Это не раельно для колодца .

мы когда-то давно заказывали в фирме ярес ( на кирова ) , но смотрю счас по отзывам - типа испортились ... forum.gorod.dp.ua/archive/index.php/t-253032.html поищите , спрашивайте .

можно заказать на фирмах, те что фабричную производят под заказ . Не сильно дороже промышленных образцов .

скорее всего подправили порядок при конвертации переводов свыше 150 тыс грн

Блин , господа , если бы все было бы так просто , то я бы не задавал вопрос ! участок 157 * ~40 = 63 сотки .... до реки от конца участка 50 м ... это луг, заболоченный. Далее , берем ваш вариант - нужно 250 м провода , вы сопротивление самого провода учитывали ????? Что будет на конце даже 50 м по 2 гривны ? Кабель на такое расстояние и под насос типа 2,2 - 3 квт видится как 25 мм2 алюминия ( чтоб дешевле ) . Вы подумали как через луг провести "кабель по 2 гривны" с учетом того что он затапливаемый ? чтоб он не убил кого-нибудь и сам остался в порядке ? Чтоб его не сняли "односельчане". далее "ручеек" , 0,2 - 1,4 куба в час , что я ими полью ? клумбу возле дома ? Вы хотя бы представляете сколько это земли ? Думается хотя бы 10 кубов и то еще досчитывать буду. При остаточном давлении 3-4 атмосферы . Поэтому остался незакрытым вопрос как расчитать всасывание , вроде нашел вот такой документ - www.agrovodcom.ru/info_espa_pumps.php из которого ясно что всасывание считается как обычные потери давления в трубах . Но смущает ... если это типа общие , то получается что если например насос качает на 50м , то нужно отнять всасывание без всяких коэффициентов , т.е. допустим перепад высоты - 3м , потери на 100 м 50й трубы - 4,0 , общая на всасывании - 7,0м ( не учтено сопротивление водозабора ) .... остаток 50 - 7,0 = 43 ... Таким образом используя 50ю трубу ( лучше 63ю ) - можно поставить в 100 м от реки и съэкономить на кабеле , в том числе и на его сечении. PS. Извини если пост выглядит резко . PPS. Ситуация возникла потому что в этом году нас таки "обложили" и водоканал со счетчиками и поливная система с 1,7 грн/куб ....

Весной мы заливаем в ручную , не пытаясь качать нососом , он все равно не прокачает ? Далее по результатам изысканий выясняется следующее . Например в характеристиках насоса указано - всасывание 9 м , напор 50 м , прокачка 10 кубов . С количеством воды мне понятно . С напором в принципе тоже понятно , как и с потерями давления в песочном фильтре и в трубах . Понятно что ложить нужно 50 или лучше 63 трубу . Непонятно с всасыванием . На некоторых сайтах сказано надо считать всасывание как 1/4 по длинне трубы . Т.е. если на насосе написано 9 м всасывание ( а больше и не бывает ) , то максимальное расстояние до всасывания - 9* 4 = 36 м . Что заведомо приводит к невозможности качать на расстоянии 50 м . У нас задача стоит , допустим с 50 м забрать воду и еще на 150 м подать ее , при этом перепад высот до 11 м . Участки такие большие . В идеале забрать еще дальше чтоб не тянуть провода , чем дальше тем лучше , удобнее. Но судя по всему это невозможно и как я понимаю вне зависимости от типа насоса . На насос есть возможность выделить до 3квт эл энергии . И еще , если указано - всасывание 9 , подача 50 , то при всасывании допустим с 5м , подача 50 падает до 25 ? Или нет ?