alyak

ну ну , бог в помощь , они потому и не дали смету в надежде что потом будут стоять на своем ...

вы им даете расценку 250 грн кв м . Они и крутят .... даже если по максимуму исходя из 150 грн что даже жирновато , в развороте 1 кв м , каждый кирпич 2 поверхности , 150 * 1 * 1,35 * 2 * 2 = 810 грн .... плюс залить ну 100 гривен ... за 200 студенты у меня балку такую лили ... и то преплатил ... Реально можно дешевле . Просто вы ж не послали их нах до того , теперь врядли поторгуетесь ...

кто как , кто как 20%+ , кто по поверхностям , в данном случае у углового кирпича из 2 , т.е. двойная цена . Когдла я заказывал , было типа так , 120 грн общая кладка , а угловые элементы типа 140 , сошлись на 130 по кругу чтоб не лечить друг другу мозги .

включая уборку и любовь к заказчику ....

забутовка - это не материал чтоб забросать пространство , это СТЕНА . И к ней нужно относиться хорошо , использование цемента - треть вашего теплового сопротивления съест . Газобетон нужно использовать СТРОГО по технологии .... Там в технологии еще есть и армирование . закладные под маурлат вкладываются в стену . На этапе ее возведения . В газобетон я не уверен что хорошая идея , крыша может развалить его . Вы точно хотите с маурлатами ? ИМХО правильнее сделать с обычными балками и заложить их в стену . И привязать хорошо проволокой пятекой/шестеркой. Закладные тоже входят в кладку . Там НИЧЕГО сложного нет .

а на что они ложат газобетон ? на расствор ? и там где кирпичем заменили - мостики холода .

согласен . но вопрос стоял принципиально . да или нет . я говорю что МОТИВИРОВАННЫЙ человек который себе поставил цель сделает гораздо больше чем человек просто получивший образование . У меня есть знакомый в другой сфере - авто , в 15 лет к пацану записывались чтоб починиться ...

Дайка подумаю , чтоб стать выдающимся скрипачем нужно закончить школу , сдать экззамены по украинскому и английскому языку ( математику можно тогда сдать средне ) и пройти учиться , пусть меня научат играть на скрипке .... и таких 95% ....

Т.е. новая версия - программисты разрабатывали еще и СУБД .... бог ты мой ... чем дальше в лес тем глубже помидоры ... Согласен , у нас были небольшие объемы - всего 1000 документов в сутки .... Коммерческих документов , утрату которых - это не посты на форуме пропали ... там первое что будет сразу - это все равно что товар украли , всех кто причастен я б сам бы на кол и посадил бы .... Капец ....

Я имел ввиду в институте . Нельзя замереть в этой сфере на 20 лет как тут говорилось - типа базисы не поменяются.

Я просто называю вещи своими именами , соврал человек - значит соврал , вы ж умышленно это делали , или заблуждались ? Вот послать - читать весь пост ( 124 страницы ) с умным видом когда прижали к стенке - это хамство ... в 99% задач программирования не требуется знание высшей математики , а там где требуется - работают в институтах . На заводе у меня было что мы наняли пацанов , с небольшим опытом и незаконченным высшим, разработать программу для диспетчерской службы , когда ее внедряли я выслушал от старшего диспетчера все что она думает по поводу новой программы , пацанов , и т.д. Ничего , прошло три дня и пацаны все поправили , еще месяц и прилизали . Можно было нанять докторов наук , но я видел то что они сделали до этого . Там вообще все печально было . Можно было отдать фирме - но все равно бы были бы грабли , и стоило бы других денег . Главное нужно помнить - НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ . И тут даже речь не о том что нужно образование или нет , а что дает украинское образование если оно ничего не дает ? Базу 20 летней давности ? Умное лицо ? Диплом ? А надо ли ? Критично ли ? У меня есть знакомый работает программистом , самые сложнейшие темы , несколько лет отработал в южной корее , и без образования . Он ХОТЕЛ заниматься этим . Это не ему нужно объяснять как писать программы , это он может рассказывать как сделан тот или иной продукт преподавателю да еще и на английском языке ... ему учить нечего .

Т.е. при создании данного движка высшей математики не требовалось ? Использовались готовые модули . А вы попросту врали и надували щеки . И скорее всего дело было так , некий институт в США , разработал некий алгоритм , математики его придумали , проверили на устойчивость , и реализовали на С или C++ . После этого уже НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ шифрованием . Все брали библиотеку и использовали . А программистам этого движка досталась уже функция которая звучит - ЗАШИФРОВАТЬ . И даже эта функцию те кто писали язык на котором она вызывается , так же брали как готовую библиотеку . Т.е. программисты адским трудом занимались один раз - в институте который разработал алгоритм . вернемся к нашим баранам - так есть высшая математика в движке форума или нет ? Были ли нужны знания высшей математики людям которые разрабатывали этот коммерческий продукт ?

Человек про форум сказал что он удивит меня . Все что вы назвали это прикладные вещи которые должны прорабатывать специалисты именно в этих областях . Они должны выдавать готовое задание , а программист должен их вкладывать в мозги машины . Каков рынок этого движка форума и каков рынок всех программ распознования образа ? Ну 2-3 хорошие программы распознования и весь рынок будет занят . И к ним интерфейсы для всех типов оборудования . Ну например , вы не задумываетесь над тем что в мобильнике есть микросхемы которые поддерживают wifi , связь со станцией , и их продают ГОТОВЫМИ изделиями , над ними работает относительно небольшое количество людей . Но можно ж рассказать , типа , А в создании wifi нужно первоклассное математическое образование ? Вот только зачем его создавать если проще за 10 центов купить ? Так и с тем что вы назвали - 99% будет примитивное программирование и 1% покупки готовых библиотек . Добавлено через 3 минуты Можете тогда привести пример из движка форума этой адской вышки ??? Ну где программисты которые писали этот форум проявили чудеса шифрования , и выполнили этот алгоритм ? если честно это даже не смешно , вот такой уровень "подготовленных" институтами программистов , вы ж программист ? Или так , рассказать ?

где-то читал про оффис разработки майрософта под лондоном , и исповедь человека который там работал .... все компании страются привлечь максимально образованные кадры . это правда . это гарантирует некоторое среднее качество специалистов . типа закончил вуз - имеешь умное лицо . У меня в практике был случай когда одна крупная компания отказалась взять на работу человека экономистом , он по скорингу не прошел , нет высшего образования , но при этом он до этого работал в компании которая проводила аудит этой крупной компании , и он был аудитором который ее проверял. Вопрос был не в том , а в том что дает образование с точки зрения практического применения в коммерческих проектах ? Может ли человек своими усилиями , своим интересом сделать больше для компании чем "обученный" ? Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика . Добавлено через 6 минут В чем разница между увлеченным человеком и человеком получающим образование . Увлеченный человек СТРЕМИТЬСЯ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ , подходя к ней со всех сторон , а человек получающий образование - СДАТЬ ЗАЧЕТ . У них разная мотивационная составляющая . По мне так правильно образование должно включать в себя постоянную связь с производством . Человек поучился два года , пошел на завод на пол года хотя бы . Еще год проучился - на лето пошел работать . Так чтоб он начинал выбирать знания , применять их , и наступало ПОНИМАНИЕ процессов . А за 5 лет накидают кучу , в итоге экономист с красным дипломом не знает что такое баланс в принципе , 6 месяцев на то чтоб понять что это такое ...

Я думаю что найдутся тут специалисты которые ковырнут и вас высмеют .

где-то я уже это слышал .... ладно оставайтесь при своем мнении ... тоже самое мне говорил выпусник одного из советских вузов , которым постоянно говорили что они элита , но когда он пошел искать работу ... то нашел , устанавливать радиостанции в такси .... и то с трудом . например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ?

за время стабилибца вообще выработалась привычка у банков не держать валюты , вообще . В отделении аваля например не нашлось 50 евров , человек при мне спрашивал . И сказали валюты вообще нет . Но это не повод паниковать .

Потом появляется объявление - "требуется уборщица с высшим образованием" ( не выдумал , видел ). Как объяснили - это чтоб "лицо было умное" .... так и живет страна .... 12 лет учит в школе , 5 лет в институте , 17 лет в сумме ради того чтоб подготовить уборщицу с умным лицом ... Все это стоит денег как на обучение , так и на то что до пенсии остается менее трудоспособного возраста ( налоги ) ....

Ээээ .... вот так и мыслят наши "обучатели" ... анатомия человека не меняется со времен гипократа , давайте так и врачей готовить .... а потом плачем почему они такие убогие ... покажите ЛЮБОЕ объявление в котором указывается - требуется программист без указания вот этих специальных знаний . сферический конь в кубе . Всем нужны как раз специальные знания , а то что там кто-то учил высшую математику , которую он сможет применить если реально пойдет типа в разработку космических аппаратов , это он может оставить себе . Так же и зачеты . Человек ИЛИ МОЖЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ . Это единственные критерии . Никому не нужен человек нашпигованный ненужными знаниями .

ну да , диплом . тут внизу на форуме болталось объявление - стань программистом за 2 недели , по окончанию выдается диплом . лично я знал много увлеченных парней , в разных сферах , их немного , но один такой может больше чем демотивированная масса ... Понимаешь , они не беруться типа "внезапно" , они постоянно работают над собой , и прогуливают чтоб высвободить время под то что их интерисует . счас очень многие хотят пойти в программисты потому что типа много платят ... у одного чудика даже видел в фейсбуке типа - я заработал 200 гривен за 10 минут потому что я Программист .... При этом судя по всему от программиста - умение нажимать кнопки . При нынешней системе поступления в институт можно знать хорошо украинский язык .... ибо считается сферический конь в кубе .... Добавлено через 2 минуты Правильно я понял вы типа тем самым утверждаете что в нашем вузе ему дадут современные знания ? Ну или на сколько лет устаревшие если не современные ? Добавлено через 2 минуты Лично мое мнение нельзя стать ни Программистом , ни Врачем , ни Механиком , ни Инженером , т.е. с большой буквы , не будучи крайне увлеченным человеком . У нас в стране масса недоспециалистов . Мы потому неконкурентноспособны потому что нас устраивает быть отсталыми лет на 20 .... никому не нужен 10 летний мобильник , пора это понять ....

ну так может он и учился годами .... просто не в вузе .... по настоящему увлеченные люди могут добиться больше чем тупо обученные .... у них есть самая сильная мотивация .

ну смотри , постройка дома , не своими руками это от 500 у.е. квадрат .... 150 - это уже 75 тыщ .... всегда хзочется дешевеле а получается как всегда .... участок может стоить больше вашего бюджета .

О , вот что я хотел услышать . Т.е. логика расчета именно такая как я предполагал . а значит можно думать как еще более оптимизировать систему .

заставь молиться он и лоб расшибет ...

1. Она там НЕ РАБОТАЕТ . Арматура работает на растяжение . Там она просто будет лежать для вашего спокойствия ... взяли бы пару восьмерок еще бы понял , а три 12ки .... клиника. 2. Плотность бетона - 1800 - 2000 кг/м3 , 18 тонн + цемент - это > 10 кубов , далее думайте куда вы их вкатали или как вас нае..и , когда по расчету получается что 4,5 куба . Перемеряйте . так что вы катать там собрались ? нормальная , обычная отмостка , по которой потом ходят люди , это просто бетон . Там выше крыши хватит .