JamGreen

Слушайте, ну я вот тут рассуждаю, прикидываю варианты, даже деньги считаю стараюсь как можно более объективно потому что это мои деньги, и я в принципе сейчас на этапе принятия решения. Но объясните, в чем же выиграет стена 25 кирпича + 15см пенопласта у стены в 50см газобетона при сравнимой стоимости? На моем примере давайте обсудим. Не надо только петь про отделку. Газобетон можно вообще просто покрасить, а если штукатурить, то слой штукатурки минимальный. Лично я вообще не собираюсь изнутри отделывать стены ни в одном из вариантов. Кирпич тоже можно положить "под расшивку". Вопрос именно в массиве стены, я рассматриваю параметры: 1. Теплопотери квадрата стены. 2. Несущая способность. 3. Устойчивость. 4. Долговечность. 5. Цена. 6. Сложность строительства. По теплопроводности - понятно. По цене - тоже. Сравнимые характеристики. Но я хочу построить далее второй этаж, и общая высота стены от фундамента получится более 7м. Стена в 25см кирпича на которой будет лежать 2 перекрытия, готова к таким испытаниям? Или все же стоит сразу считать 38? Во многих темах читал что срок службы фасада из пенопласта - до 20 лет максимум. Газобетон можно вообще не трогать. И да, я тоже рассматриваю кирпич как материал, из которого можно строить без армопоясов, и с этой точки зрения он мне выглядел "проще" газобетона. И я спрашивал, специально, всерьез раздумывая над кирпичом для первого этажа. Но в профильных темах напрочь отговаривают, говорят что все равно надо делать армопояс, тем более, если стена 25см. И в минуту когда я пишу этот пост, я склоняюсь к стене 500 газобетона. Я написал выше, почему. В том числе и потому что выглядит как будто проще сделать своими силами, в том числе, и армопояс. Но если Вы считаете, что я выброшу деньги, помогите мне определиться, покажите плюсы кирпича для моей конструкции. Я вполне серьезно, давайте объективно разберемся.

Нет, он достался мне в таком виде вместе с участком, а я приспосабливаю его под свои нужды. Судя по старому поэтажному плану с размерами, он планировался как пятистенок, стены толщиной 51см. Двухэтажный, с высотой этажа 3 метра. Если поможет, могу скинуть фото этого плана в личку, не хотел бы в общий доступ выкидывать. И кстати хорошо, что Вы напомнили. Я сейчас пересматриваю схему несущих стен и перекрытий, так даже лучше получается.

Мне нравится Ваш интерес к вопросу. Спасибо за выкладки. Я пересчитал свои наружные стены под Ваш вариант, в один кирпич с утеплением 15см пенопласта. Получилось 118000 грн. Итого при имеем: 118000 - стенка 25см кирпич, 15см пенопласт, теплопотери 0,22. 120000 - стенка 50см газобетон. Цельная. Теплопотери 0,19. По лично моим ощущениям, использование кирпича не целесообразно вообще. Особенно когда я касаюсь своей 11 метровой стены, которая будет 4метра одного этажа и еще вверх пойдет на столько же когда-нибудь. Более того. Я просто размышляю. Для закидывания плит на такую стену из 25см кирпича на него по-любому придется армопояс тоже лить. Правда же? Далее. При стройке из газобетона 500 ширины я могу наклеить с двух сторон сотый блок, вкинуть сотку же пенопласта и залить пояс 200 на 200, согласны? С кирпичом 25 надо будет городить опалубку, что при халявных досках может и пофиг, но в варианте "с нуля" потребуются некоторые дополнительные затраты. Мне как дилетанту выглядит проще клеить сотку газоблок как несъемную опалубку. Говоря про себя я, правда, подразумеваю что у меня на первом этаже со временем появится второй. Но если ставить один этаж я вообще хз зачем кирпич нужен. Вроде выше объяснил. Все ИМХО. Пытаюсь разобраться.

По колоннам и стенке понял, спасибо. Фундамент в "рабочем" состоянии будет заглублен на 60см + пятка. То есть на высоту порядка 3 ступенек будет торчать. Размеры пятки не везде видны и везде разные. Например, на фото 2 видно что ширина по длинной стороне больше метра. По другим контурам уже, но не менее 15см в каждую сторону от фундамента, то есть около 80-90см всего. Меньше нигде нету.

У меня две стены 11 метров длиной и 4 высотой. Без примыкающих. В 25 см стена устоит?

Ну такой вопрос. Я тоже в него углубился, и выходит, много вариантов есть. Для прояснения ситуации, поклацайте xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ или теплорасчет.рф Поиграйтесь с толщинами стен и утеплителя. Много интересного для себя обнаружите. Как минимум то, что стене в полтора кирпича нужно 15см, а не 5 и не 10, пенопласта чтобы сравняться с 400мм газобетона 400 по сопротивлению теплопередаче. Теперь. Надо понимать, что у вас за постройка. Для простых одноэтажных построек ГБ вне конкуренции по всем показателям - скорости, простоты и эксплуатационных характеристик. Для двух-трехэтажных есть варианты, лично я сделал вывод, что кирпич все равно оправдан не выше первого этажа, где он будет выполнять еще и защитную функцию, физически. Далее тоже ГБ вне конкуренции. И еще. Я думаю, что надо понимать сразу как вы будете топить дом. Если дом в целом будет инерционный, с котлом который гоняет воду по радиаторам и так далее, который топят КРУГЛОСУТОЧНО - то кирпич участвует в этой конкуренции, см. выше. Если же помещение используется только днем (магаз, СТО, любое общественное помещение), либо же вы приезжаете туда набегами типа как на дачу, то его проще греть воздухом когда надо, а когда людей нету - не топить вообще. В этом случае газобетон опять побеждает, потому что не будет на себя забирать тепло воздуха в процессе эксплуатации, а остывший кирпич нужно еще "прогреть", ну, вы поняли. Инерционность. Кирпич, на мой вкус, оправдан тогда когда у вас в доме 100500 уровней в пол этажа и вам просто не реально лепить каждый раз армопояс, обходить им дверные проемы и так далее - тогда да, кладем кирпич, сверху плиты и вперед, без заморочек, хоть каждые пол метра. При ровных уровнях не вижу плюсов у кирпича. Все ИМХО. Я не конструктор, просто анализирую то что читаю и вижу. А, да, стоимость. Мои прикидки на мою постройку по внешним стенам коротко. ГБ 400мм - 97000грн. Теплопотери от теплорасчет.рф 0,24 Вт/м2/K ГБ 500мм - 12000грн. Теплопотери от теплорасчет.рф 0,19 Вт/м2/K Кирпич 380мм + 150мм пенопласт. 146000грн. Теплопотери от теплорасчет.рф 0,22 Вт/м2/K Для кирпича цена посчитана с короедом. т.к. утепление я взял из цен "под ключ".

Огромное спасибо, я стараюсь быстро не отвечать, перевариваю. Значит понятно что материал стен без разницы для дальнейшего строительства, но у ГБ много плюсов. Есть два конструкционных вопроса. 1. Есть стена наружная 11 метров, и по последним эскизам я уже почти уверен, что ее высота будет 4 метра. При ширине в 400мм из газобетона - будет достаточная устойчивость? 2. Колонны по центру я принял решение уменьшить до 1м (высота 4м), а пролеты - до 2,5. По многим причинам мне так нужно. С точки зрения конструкций - можно так оставить? По фундаменту:

Спасибо за внимание к моему вопросу. 1. Назначение помещений первого этажа - общественные помещения под магазины и т.д. 2. Думаю вообще не утеплять. Выглядит легко и по деньгам проходит сделать стены из газобетона на белом клею, ничего не отделывать, вставить окна-двери, сделать пол, освещение, разводку вентиляции, санузлы - и работать. 3. Фундамент в том виде в котором он есть сейчас - считался и делался 10 лет назад старым владельцем участка. На старом эскизном проекте с фасадами изображен 2+мансарда дом в два кирпича, фундамент соответствующий, очень массивный. 4. То что я буду доливать - пока без расчетов, просто показываю планы, которые нужно учесть сегодня. Та доливка будет считаться отдельно через год\два когда будет второй этап. Я пока об этом даже не думал. 5. По крыше. Я тут всякое думал, но в итоге вижу что на несколько лет до стройки второго этажа дешевле всего там рубероид сделать. А вот по утеплению - Вы предлагаете 10см вкинуть и там их и оставить? Может, изнутри подкинуть утеплитель, а потом его снять и закинуть на крышу при постройке второго этажа? Я вообще не вижу бюджетных вариантов утепления крыши. Даже самый дешевый пенопласт вылетает в копейку на такой площади. А сколько я сэкономлю на отоплении за несколько лет эксплуатации - не понятно.

Здравствуйте. Вот мой предыдущий вопрос. Я еще раз все обдумал, и все-таки хочу определиться с материалом кирпич\газоблок. Вот какие вводные. 1. Уже точно понятно, что стройка будет поэтапная, денег на все сразу нету. 2. Фундамент который уже есть, имеет такую форму: То есть между большой частью справа и маленькой слева - есть перемычка и по старому проекту подразумевалась связь зданий на уровне 2-3 этажа. 3. Сейчас будет застраиваться только большая часть фундамента. 4. В будущем будет долит фундамент по контурам с первой картинки, и первый этаж приобретет примерно такой вид: Перекрытия везде будут плитные, со временем достроится второй этаж. ____________ Вопрос 1. Материал первого этажа - кирпич, утепленный 15см пенопласта или 500мм газобетона. Я обошел достаточно много магазинов таких площадей, и сделал вывод что самые эффективные хозяева ночью вообще не отапливают их, а днем нагоняют температуру до приемлемых показателей с помощью нагревателей воздуха, и самые довольные своими решениями были те, кто топит буллерьяны с наддувом. Поэтому я и сам поступлю так же. По всем показателям: цены, личных ощущений, теплоэффективности для воздушного не постоянного отопления - газобетон выглядит на голову лучше кирпича. За кирпич говорит только то, что газобетон абсолютно вандалонеустойчив, и защититься от прямого взлома стены просто не возможно. Что скажете? Я зря об этом думаю, или стоит подумать? Второй этаж будет в любом случае из газобетона. Как лучше сделать? Цена варианта с кирпичом дороже на 30%, но в общей смете по первому этапу - эта разница менее 10%. Вопрос 2. При стыковке этапов постройки 1 и 2 - будет ли разница между кирпичом и газоблоком в узлах примыкания несущих стен, или нужно будет делать упор на хорошую связь фундаментов и армопоясов, а материал стен не будет иметь значения? Вопрос 3. Временное утепление крыши. Перекрытия будут устроены круглопустотными плитами. Потом утепление, стяжка и рубероид. В виде утепления я могу похоронить там 5см пенопласта, которые все равно там будут нужны при устройстве второго этажа. Но этого явно не достаточно. Как сделать временное утепление для такой крыши чтобы не выкинуть после материал - идей нету вообще, хотя я над этим думал очень долго. Буду очень признателен если подскажете решение.

Скажите, как посчитать стоимость перекрытия из таких плит? Или хотя бы стоимость самих плит прикинуть? Как они, за квадрат идут или номенклатурно по изделиям?

Подпишусь, тоже послушаю. Как по мне, идея звучит умно. Тут речь уже не в БУ кирпиче, а вообще, какая концепция. А какие назначения помещений у Вас будут на первом и других этажах?

Относительно цирка в радиусе 17км находится все что угодно в Днепре. А именно по часовой стрелке: 1. Любые концы Подгородного. 2. Самаровка. 3. Конец Одинковки. 4. Конец Игрени. 5. Чапли. 6. Конец Придника. 7. Все Старые Кодаки. 8. Новоалександровка. 9. Сурско-литовское до трассы. 10. Практически все Краснополье. 11. Конец второй Диевки на Ясный. 12. Конец второй Диевки на Сухачевку (переход Трофимовых в Доблестную). 13. Выезд по Широкой на Кировское. 14. АТБ на перекрестке Передовой\Гуртовой. 15. Все дачи за Караваном. 16. Юбилейное 2. Мясокомбинат. Это все реально в радиусе 17км. То есть во все концы города от цирка примерно одинаковое расстояние, за исключением березановки и сухачевки(лесопарк)\таромского. Выбор огромный. И Подгородное зачастую ближе других районов.

Я не айтишник. Но кстати уже в пути. Удивительные люди. Говорят "почему я должен, если айтишники - нет". Так вы тоже не должны. Просто айтишники - друзья более востребованные в мире, и вместо протестов - таки просто перемещаются. А вы, мы, те, кто тут физическими процессами занимается - нужны только уже в привычной схеме. Если вас, нас - в ней душат налогами, то надо либо не платить ничего, либо менять место, либо профиль, либо идти во власть и заниматься тем чтобы снимать с себя налоги. Но точно не надо заглядывать в карман к соседу. Я лично для себя вижу путь смены И профиля, И места. Но не заглядывания в карман к соседу. Богатыми, сытыми и радостными вокруг должны быть ВСЕ кто что-то для этого делает. Только тогда будут у общества другие ценности, другие приоритеты, цели и так далее. А пока что у нас тут у всех цели - выжить лично, семьей, максимум, кланом, и отвалить куда подальше, что бы там кто ни рассказывал. А если уже так хочется заглянуть в карман к соседу, загляните в карман мус.. милиционерам, прокурорам, судьям, чиновникам. Спросите, почему они налоги не платят. Вот они вам расскажут, почему "платить должны не все". Право дело, как малые дети.

Спасибо. Подскажите пожалуйста по виду отопления. Водой отапливаться или воздухом?

Я вот что-то тему прочитал, но так и не понял. У меня цоколь высотой метр, 55см толщиной. Заглублен в землю на 60см. Утеплен ППС 15см. Пол по грунту, надо сделать теплый пол. Есть ли смысл утеплять сам пол под трубами? И если да, то зачем?

Спасибо за идею с клеем. Только я не совсем понял, Вы рекомендуете утеплять И цоколь И пол? Зачем?

Дано здание из двух помещений помещение 11 на 12 торговое и 5 на 12 офисное. Фундамент лента, стены кирпич или газоблок. Цоколь выступает из земли на 3 ступеньки, всего высота 1м. Высота потолка 3.2. Фундамент уже стоит. 1. Стоит ли все отапливать тёплым полом? Я вижу что супермаркеты отапливаются воздушными системами отопления, но оправдано ли это в моём случае? 2. Тёплый пол. Если все-таки класть тёплый пол, то утеплять периметр цоколя или весь пол? Я так понимаю, что утеплять нужно именно цоколь на всю высоту и закопать, а стяжку снизу не утеплять. Таким образом я смогу стяжку заглубить в уровень цоколя и у меня не будет лишней ступеньки внутри, ну и то что под стяжкой тоже будет принимать участие в инерционности здания. Как нужно поступить?

Я вот смотрел на расчеты по ГБ и никак не могу понять, как у Вас получилось 10 кубов бетона на пояс на дом 100 квадратов? Это при периметре стен 40 метров сечение должно быть 0,25 квадрата, то есь 50 на 50 см. Нормально? Как вы считали вообще?

Я вот смотрю тут как у Вас крыша устроена. Скажите, не промерзает угол там где нижний опорный брус крыши? Получается ведь расстояние до улицы - это толщина шифера + толщина бруска + 5см газобетона по кратчайшей. Я все правильно понимаю? Не промерзает?

И второй вопрос, пожалуйста, подскажите выбор материала для стен, кирпич или газоблок. Хочу первый сделать из кирпича, потому что: 1. К стенам по кругу в перспективе обязательно потом будут крепиться всякие там козырьки, навесы для машины, терраса для второго этажа и т.д. В кирпич проще крепиться уже "потом". 2. Обязательно будут плиты перекрытия, большие пролеты. Можно обойтись без армопояса и стандартными перемычками. 3. Обязательно будет пристроено еще помещение такого же размера к длинной стене, фундамент тот же, не придется связываться на уровне армопояса над первым этажом. Короче поскольку это будет только первый этап размером примерно 1\6 от желаемого, к кирпичу будет проще стыковать что бы то ни было. Хотя изначально выглядит так как будто такую прямоугольную коробку саму по себе в один этаж проще сделать газоблоком и запустить все в работу даже без особой отделки стен. Что скажете?

Здравствуйте. Нужно в пятистенке перекрыть пролет 10,8 метров. Это будет торговый зал, поэтому хочется поменьше колонн. Я тут нарисовал "на глаз" чтобы "не сильно тонкая колонная" и "не сильно узкие проходы". Но если можно проходы расширить, не удорожая кардинально конструкцию, было бы круто. На этот пролет лягут 6м плиты перекрытия с обеих сторон. А сверху будет тоже какая-то несущая стена второго этажа, на которую будет опираться крыша. Материал стен нарисован кирпич, но я еще не определился, будет это ГБ 400мм или в полтора кирпича, это отдельный вопрос. Выше первого этажа, я думаю, по-любому будет ГБ. Я так понимаю, для ГБ надо будет включать эти пролеты в армопояс и рассчитывать армирование. Для кирпича - просто кинуть заводские балки, верно?

Живая тема, вопрос за засыпку. А на кирпич нужен армопояс под плиты перекрытия вообще? Строение двухэтажное, 17 на 13 пролеты по 6 метров. Первый этаж сделать кирпич + плиты. Второй - газоблок + перекрытие из дерева, чердак и крыша. Выглядит как не глупая идея. Что скажете?

Дивіться. Я вважаю, шо якщо маємо прямо таки бюджетне будівництво, то ГБ можна залишати ззовні "як є" при умові нормально зроблених швів. Базалтовий утеплювач хочешь чи не хочешь - треба закривати. Тобто висновок такий, що для такого будівництва використання цегли не виправдано, я так розумію? Хоча, знаєте, треба спитати конструкторів, чи при двох поверхах и плитах перекриття робити стіни в 1 цеглину. Може, тоді цифри будуть зовсім іншими, хтозна. С ГБ все більш-менш зрозуміло. 400 и хочеш, штукатурь, ні - не штукатурь. Поклав и користуйся.

Цікаві цифри. Є питання. Пропоную довести до адекватних висновків разом. 1. Цегли не має бути такий самий об'єм як ГБ, бо: - ширина кладки півтори цеглини рахують 38 см, тоді як по ГБ у Вас пораховано 40 см. А ця різниця мінус 5% (!) об'єму всіх робіт і материалів кладки. - об'єм армопоясів також буде заповнений цеглою у варіанті цегляного будинку. Які його параметри Ви рахували, я не знаю, тож, будь ласка, додайте це до об'єму кладки. 2. Тільки шо дивився теплорасчет.рф. Стіна 400 ГБ це 0,24 Вт\м2. Стіна 38 цегла + 10 базальт, це 0,31 Вт\м2. Йдеться про тепловтрати. Водночас якщо довести товщину базальту до 15см, цей показник будет 0,22 Вт\м2, що можно приймати за однаковий рівень. Тож треба рахувати 15см базальту на стіни. 3. Стіну з ГБ можна нічим не прикривати для експлуатації. Базальтовий утеплювач - обов'язково треба чимось зашити, то треба це теж додати для адекватності розрахунків, щоб вивести весь пиріг стіни на однаковий експлуатаційний рівень, ви згодні? 4. Забув. Ще непогано було б порахувати рiзницю в цiнi на фундамент в залежностi вiд навантаження, ваги стiн. Але давайте хоч з першими трьома розберемось.

Тут до проекта и стройки еще очень далеко. Надо просто привести в порядок участок чтобы он дальше не засырался, протравить растительность и так далее, чтобы весной опять не полезла трава и кусты. Разровнять все, отсыпать шлаком уровень, чтобы можно было поставить вагончик, подключить свет, сделать сливную яму, поставить забор, сидеть себе спокойно принимать строймусор на подсыпку внутрь фундамента, чтобы по нему потом-когда-будет-проект-и-начнется-строительство сделать "пол по грунту". Если конечно так можно делать. Пятно застройки и так понятно. Расположение коммуникаций - тоже. На какие вопросы еще нету ответов чтобы все выше перечисленное можно было сделать? Лично я спрашиваю, можно ли оставить тот строймусор вперемешку с прогоревшим бытовым, а под ним остатки корней - под полом по грунту? Сверху докинуть еще земли с глиной и с остатками строений с участка, разровнять, присыпать шлаком чтоб ничего не росло и тогда уже ждать проекта, доотсыпаться и так далее. Можно так сделать или есть препятствия?