Шарманщик

Тот ДИФ, что я рекомендую, имеет одно классное свойство.. Он реагирует на переменный и пульсирующий токи утечки... Буковка "А" в конце говорит нам об этом... пусть хотя бы одна девайсина в линейке защиты отреагирует на неисправность чего-либо импульсного... а ныне практически все, приборы и устройства в доме и квартирах что-либо импульсное используют... И ни одна ступень в Вашей схеме совершенно не "видит" утечку импульсную... к сожалению..

Если всё так грустно и безнадежно - максимум, что Вы можете сделать - обезопасить себя и свою квартиру самостоятельно... не дожидаясь визита "солнцеликого электрика из жэка" Сделать надежный ввод от общакового щита в квартиру и установить нормальные АВ и ДА... РКН. В щите оставить только самый простой "выключатель"... буквально простой - как я их называю - "железка об железку"... Только вводной кабель (провод) соединить максимально надежно и не под "общаковые болты", а под индивидуальный... свой собственный. Более того - потом болт N хорошо обработать герметиком, а место присоединения фазного провода - термоусадочной ленто... ну или краской, на крайняк... Сразу будет видно, лез туда какой-нибудь "кулибин" или нет... Да, придется потратиться, но тут уж Вам решать - что надежнее - пинать соседей и ЖЭК или сотворить маленькое чудо в отдельно взятой квартире... Удачи! :drinks:

Сорри, не углядел, что ввод 25А. Ща исправим: - EATON mRВ4-25/3N/C/003-A Если монтаж объекта выполнен качественным кабелем - 30мА более, чем достаточно.

Да пожалуйста - к примеру дифавтомат вводной можно рекомендовать такой - mRB4-32/3N/C/003-A (EATON)

Со мной такой номер не проходит... Я не всегда бываю корректен и выдержан... Верхнее отделение общакового щита, там где автоматы - доступно соседям - я им дал ключи, я ж не диктатор... А вот щит учета, где можно что-то химичить с коммутацией - хренушки. Ключ у меня и кооперативного электрика. Когда сосед попробовал вякнуть в стиле - моя квартира и т.д. - я все поломаю - три дня просидел без света... совсем... в жару 30С... так совпало - у всех есть, а у него -нету... и электрик кооперативный почему-то на звонки не отвечал... может в отпуске был? Так вот к чему я - вопрос больше не возникал... надо просто индивидуально к каждому соседу подход найти...

Пробовал не единожды - всем пофиг.. Просто врезал надежный замок в щит на площадке. Ключ у меня и у электрика кооперативного. И всё. Никаких подключений или попыток похимичить...

По нашим нормам, необходимо обеспечить возможность замены провода/кабеля. В параллельной теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=209293 возник спор о возможности и невозможности обеспечить подобное. Глядя на эти фотографии мне кажется даже и спорить нечего и можно ответить одним словом - "запросто"... :D Снял клеммы безвинтовые вон в той зеленой коробке и потянул-заменил всю "косичку" из 3-х проводков по 2,5мм2, в гофре диаметром 20мм... прям от коробки до коробки или до щита... Делов-то...

Вы затронули нормальную тему. А отсутствие конкретных ответов может означать, что все это отдано на откуп строителям кухонных шкафчиков и тумбочек. Позвольте рекомендовать Вам из собственного опыта. 1. Высота розеток над столешницей - минимум 30-35 см, можно выше... Это подтвердили все хозяйки, кого мне удалось уговорить на такую нестандартную высоту размещения розеток. Все сказали что именно так удобнее и безопаснее... привели кучу случаев "из кухонной жизни", когда низко расположенные розетки создавали проблемы на голом месте.. (у меня ныне высота розеток 42 см) 2. размещение и высоты расположения розеток для встраиваемой техники - минимум 30-40 см от пола или 10-20 см от донышка тумбы и рядом с боковой стенкой тумбы слева-справа - это решите самостоятельно, исходя из удобства "впихивания и выпихивания" кухонного оборудования. Исключение - посудомойка и стиралка - этих удобнее подключать в розетку сделанную за "соседней тумбочкой". Правда-правда. Надо только сделать "окошко" в задней стенке соседней тумбочки. И еще - помним, что в нормальных кухнях всегда есть зазор 40-50 мм между тумбами и стеной - для водяных труб и канашки... Значит кабель с вилкой можно тягать влево-вправо на всю длину. Удачи!:drinks:

Итак, повторю фотку: Можно ли считать подобный монтаж допустимым, по новым нормам ПУЭ, если трубы лежат на бетонной стяжке, утеплитель сверху - стиродур или пенопласт с антипиренами и есть бумаги на соответствие "Г1", т.е НГ по нашему? А потому все ещё сверху залито бетонной стяжкой 100 мм? Да, есть тут слабое звено - трубы ПНД, но есть бетон снизу и бетон сверху... и этот слой далеко не те 10мм, которые принято считать достаточным изолирующим слоем даже при прокладке кабеля по сгораемым основаниям? Какие будут мнения или предложения? Потому как есть действующий ".. ДБН В.2.5-23:2010 ніхто не відміняв..."(с) Далее тоже цитирую... в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

А разве при групповом монтаже автоматов в щите не применяется почти такой же снижающий коэффициент, (или корректнее сказать - аналогичный?), как и при совместной прокладке кабелей? Или я что-то не так понял? Добавлено через 10 минут Сорри, сервер ругается... не могу вставить ссылку...

Если есть свой контур - это класс - осталось организовать ГШЗ - главную шину заземления и забыть все сомнения относительно есть ли общая земля с ТП... это будет уже неактуально...

Так вроде сразу же договорились - холодильник - это святое... его не отключаем никогда... О чем спор-то?

Скорее всего попадает.... Потому как пенопласт и стиродур бывают аж всех категорий от Г1 до Г4... В описанном случае применялся пенопласт с буквой С - т.е., если верить документам - с пропиткой антипиренами, значит Г1... Сверху стяжка 100 или 130 мм - точно не помню... Иными словами, получился такой "пирог": 1. черновая стяжка 2. трубы ПНД с кабелями НГ 3 ПБС-С в два слоя - 25мм между трубами +50мм сверху.. 4. трубы теплого пола 5. армированная стяжка 100-130 мм Вроде можно считать, что кабель в утеплителе был замоноличен... Какие будут мнения?

Вот из-за этого "перед УЗО" или "после УЗО" чуть не переругались как-то... как потом выяснили - говорили об одном и том же - только разными словами... И ещё позвольте предложить - вместо УЗО+АВ, рассмотреть ДА 3-х фазный?

Ищем, друже.. все тут ищем нормальный или приемлемый вариант.... Если сменяемость прописана в нормах - что можно предложить? Выполнять... Не выполнять.. В теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208646&page=6 Я предложил рассмотреть вариант "труба+провода". Думаю, что в таком случае я тоже готов поспорить с тобой. Только на равных - по 100$ с каждого...

Я имел ввиду, что бывают переходы посложнее, чем просто 90 гр.. На фотке левый "жгут" имеет плоский поворот 90 налево и тут же 90 град вверх, на стену... Сложновато будет воспроизвести такое на 7 трубах и что б совпало тютелька-в-тютельку...

Как вариант - при прямом переходе... но тут засада с допустимым радиусом изгиба может быть... вот на Вашей фотке я уже вижу, что придется исправлять... И если честно - вставить пружину, греть, охлаждать и если не совпал радиус - снова пружина - нагрев и охлаждение... Может все-таки горфра армированная проще будет? Тем более, что надо-то её аж 20-30 см на один загибон...

Согласен - но это предлагаю обсудить отдельно. Когда достигнем какого-либо понимания - как в соответствии с новыми правилами правильно исполнить монтаж.

Есть требования ПУЭ... Закон для электриков разного ранга. Они могут нравиться, могут не нравиться - но исполнять мы их обязаны, правильно? В этой теме обсуждаем - как разумно-экономно исполнить требования ПУЭ. Пока есть требование "сменяемости" - исполняем.

Вот с деревянными срубами и каркасниками полная неразбериха... здесь какие -то непонятные "ножницы".... По новым правилам - (ща найду и покажу здесь) - грубо говоря - если на кабеле написано ВВГнг - всё, можно прокладывать хоть на гвоздях забитых в деревяху... Добавлено через 10 минут Не... "обеспечить сменяемость" никто не отменил пока - так что труба 20/25мм необходимость... Обсуждаем "как правильно, по новым ПУЭ, исполнить электромонтаж" - "сменяемость" один из пунктов... Нет сменяемости - получаем вполне законный пендель...

Вот некоторые примеры монтажа "по полу": Дом 2 этажа, кирпич/газоблок Труба п/э питьевая 20 и 25 мм Переход "пол-стена" - спиральная армированная пластиковая гофротруба - её "не плющит" и не переламывает при заливке раствором, стяжкой и т.д. Крепление к полу - полоса монтажная перфорированная. Стена - скобы монтажные пластиковые, иногда "елочки" Подрозетники - пластик углубленные, т.к "бескоробочный монтаж" и нужно место для коммутации "световых схем". Сверху мои трубы с кабелями укроют стиродуром или пенопластом 50-70 мм, уложат трубы "теплого пола" и и зальют стяжкой толстенькой.

Добрый день, всем кому будет интересна эта тема. Последнее время всё чаще обсуждается вопрос исполнения электромонтажных работ с учетом дополнений к ПУЭ , что вступили в силу с 01-06-2016 г. Введение этих дополнений и норм - это хорошая попытка приблизить страну к европейским нормам и стандартам, но не об этом речь. В документах много разночтений, словосочетаний и специфической терминологии, много фраз которые допускают двоякое толкование. Мне кажется, что пришло время, что бы сделать попытку придти к какому - либо общему решению в этом спорном вопросе - "электромонтаж по новым нормам". Кому-то это покажется утопией, но есть положительный опыт принятия некоего стандарта, пусть даже в пределах форума, когда после долгого обсуждения было принято общее решение. Я напомню о чем это - 1. Обсуждали вопрос надо ли отключать (разрывать) N "со столба", когда дом переходит на работу от генератора. Спорили долго и наконец договорились - что обе схемы - с разрывом нуля и без разрыва нейтрали, имеют право на жизнь. Каждый волен выбирать для себя сам, по какой схеме подключать генератор. Страсти утихли, споры сошли на нет... всех устроило принятое совместно решение 2.Вторая проблема, по которой удалось договориться - где делить PEN проводник на PE и N до счетчика или после? Иными словами - где ваять ГШЗ? Одна часть спорщиков настаивала "по науке" надо - т.е. ДО счетчика. Вторая часть спорщиков призывала не отрываться от реалий - ни один инженер РЭСа и прочий электрический бомонд никогда на такое не пойдет.. Автомат и счетчик опломбируются и есть неприкосновенны во веки веков.. Ситуация была патовая и каждый из спорящих был прав... одни "по книжкам", другие - "по жизни" Но ведь нашли же мы выход - договорились, что ГШЗ после счетчика - это всё таки лучше, чем совсем без неё... Порешили - считать счетчик и автомат вводной "организмом живущим своей жизнью", мы их не трогаем и все правильные вещи совершаем после этой "сладкой парочки" Не очень верно с точки зрения "науки и нормативки", но с учетом нынешних реалий - вполне разумное решение... Вот и сейчас предлагаю воспользоваться "коллективным разумом" и принять некое, всех устраивающее решение - что считать правильным в современном электромонтаже, что допустимым, а что категорически запрещенным. К обсуждению предлагаю присоединиться всем кому интересен этот вопрос. Это очень поможет и заказчикам и подрядчикам понимать, что нужно требовать и что можно ожидать друг от друга. Придем к общему решению - исключим спорные моменты, которые возникают из-за неоднозначности или неуместности использования слов "нельзя", "категорически запрещено", "не рекомендуется", "рекомендуется", " и ", "или".. и т.д. в самых неожиданных местах и не совпадающих с текстом или здравым смыслом. Ещё раз повторю - я не призываю что-то не исполнять или игнорировать - я предлагаю обсудить и принять совместное решение, что будем считать "электромонтаж по нормам", а что нет. Пусть даже в пределах (границах) форума. Пусть на других форумах снова начнут ссылаться на нас, принимать или не принимать наши договоренности, критиковать, опровергать - это очень хорошо, когда кто-то не согласен и приводит доводы "про и контро". Каждый имеет право на собственное мнение и собственное решение - как и что будет у него в доме-квартире и т.д. Если коллеги решат опубликовать фотки фрагментов монтажа кабелей со своих объектов - было бы здорово. Если нет - не страшно - я всё понимаю - прошедшие дебаты вряд ли у кого-то из коллег возбудят энтузиазм - выложишь свои фотки – наваляют добрые люди «по самое не могу»... Для того, что бы обсуждение было предметным - я буду фотографии своего монтажа публиковать по мере обсуждения. Буду рад конструктивной критике от коллег по цеху и их предложениям, как правильно и лучше выполнить этот вид работ. Подсказкам, как без вреда для здоровья и бюджета, разрулить некие взаимоисключающие правила и рекомендации..

Конкретизируйте - вот сейчас о какой неотключаемой нагрузке вы говорите? 1.Системы жизнеобеспечения 2. Системы безопасности

Это вы о чем сейчас? Вас конкретно какой-то вопрос заинтересовал?

Конечно убрал... при оплате 100 грн за пробку, каждый уберет... но что-то пошло не так.... пробку я убрал - где мои 100 грн??? ... так что осадок остался...