Шарманщик

О, так я правильно сделал, когда сразу после приобретения участка устроил показательные стрельбы из нарезного и гладкоствольного по старому сейфу из офиса, под девизом:"Что-то патроны вроде отсырели и прицел сбился?" А бригада местных пацанов мне в это время забор ваяла....

А так всегда бывает, ежели в наличии только два варианта мнений - Ваше и неправильное! Сколько не подменяйте одни слова другими, все равно именно спрос всегда формировал и стимулировал предложение, надеюсь тут мы с Вами единого мнения?

Простите за назойливость, но тем не менее.... Почему же нет логической цепочки? Что первично спрос или предложение? Вы подменяете "спрос" - "желанием съэкономить", хорошо, пусть так - тогда чье желание съэкономить породило выход на рынок "рукопопых"(как говорит Евгения) и вороватых? И цитируя Вас: "Вот и имеем" И все повторяется...В теме "Битва титанов..." человек рассказал историю про фундамент, ну почти слово в слово Ваша история, аналогично у него и с арматурой и еще там что-то нагло свистнули и глядя в глаза сказали, что это все не твое....я реагирую на такие вещи хорошим хуком в челюсть слева, правда дорого потом выкупать протоколы у дядек в мундирах, но это другая история... Но всегда читаем "Нашел по объявлению, увидел в газете...." и далее грустная история, как опять человек наступил на грабли, потому как никто не говорит до конца - искал в газете, нашел самых дешевых и разговорчивых - и побоку советы всех вокруг - Не бери по объяве, козленочком сделают - Бери по рекомендации, не ведись на дешевизну, дороже будет! Не-а, сильна у нашего человека вера в "подарочек", "суприз", что именно ему выпало мульен выиграть по трамвайному талону. Простите, но покупая "дешеву рыбку", Вы юшку ожидаете из осетра? Наняли работяг за "пятак", не удивляйтесь результатам.

Сорри, конечно, но откуда у Вас столько негатива? Прям через край плюхает, брызги летят... Вы ж даже дочитать мой пост до конца не успеваете, прям горите праведным гневом, судя по времени появления постов, начиная с 390 и т.д..... Я высказываю свое мнение, излагаю СВОЁ видение ситуации или это есть нарушение некоего кодекса неписанного? Говорите по делу, плиз, а не переходите на личности, иначе скатимся к базару, вместо конструктивного диалога, что прочем и вышло, судя по сегодняшним постам - нет ни одной мало-мальски ценной мысли для обсуждения, так пинг-понг словами.....а жаль... А Вы говорите - Пропеллер....кто ж спорит, Пропеллер - умница и идеи у чела дебютные, но я идею с "гидрофобным раствором" от Багуа почерпнул - видно карта так легла, так что ж теперь, мне его (Багуа) анафеме предать, только потому, что он оказывается плагиатом промышляет такой-сякой, у Пропеллера идеи тырит....?

Согласно логики - спрос рождает предложение, не наоборот? Тогда прошу ответить на вопрос: - Что было раньше - желание Покупателя-Заказчика "Подешевле" или массовый выброс на рынок "отребья?" Ну, ответ и так очевиден... Второй(глупый) вопрос: - А кто простимулировал "цепную реакцию" роста этого "отребья", своим нежеланием платить хорошие деньги профессионалам и надеясь на то, что проблемы будут у других, а мне-то должно повезти со спецами "хорошими и недорогими". Вопрос третий(риторический) Дык и чо, теперь повозмущались, отматерили всех уродов, сами поумнели и начали нанимать спецов?........ Я не буду ерничать, промолчу.... и так все ясно, судя по активности в теме.... Отсюда логический вывод - Господа хорошие, когда ж мы все поймем, что состояние "рынка строителей" - зеркальное отражение "рынка нанимателей"! Без Вас, Ваших финансов, Ваших проектов и Ваших строек ни хрена бы не было строителей в таком диком количестве! Еще четыре года тому я был едва ли не единственный в Киеве, кто занимался "Умным домом" и его инсталляцией!, в 2000 году я смонтировал первую систему компьютерного наблюдения на ВПП аэропорта "Жуляны", сейчас об этом и говорить смешно, рынок(т.е ВЫ) сформировал спрос - значит появились деньги в этом сегменте и таких как я уже легион....уровень знаний и опыта разный, но дофига и все научились красиво рассказывать, токо денежки подноси! Посему, ежели есть отребье - не прячьте голову в песок - Вы его из небытия на свет вытащили! Аналогично можно во всем обвинять продавца водяры, за то что физия утром в зеркале опухшая, хотя он-то тут причем - Вы ж ему деньги платили, а не наоборот. З.Ы. Ежели найдете пробой в моей логической цепочке, прошу указать, самому интересно, бо сам несу убытки от засилия отребья....

Ну, дык, уже двое нас... Да, так вот ещё что хотелось бы добавить... Из собственного опыта... Я уже писал об этом в другой ветке, сорри, повторюсь. При ремонте собственной квартиры и при строительстве за городом я не стал нанимать людей со стороны, только бурение скважины и устройство септика делали приглашенные народы, все остальные работы и без прораба выполняли я и мои электрики(можно смеяться...). Получилось абсолютно спонтанно, я предложил, зная их очень ответственное отношение к любому делу, а ребятки не отказались, к моей великой радости. Да, так вот о деле, оплату я им сам предложил следующим образом складывать - меня не интересует цена по городу, району, стране - вы(т.е. - они) сами говорите сколько я вам должен и сами назначаете периоды оплаты. Весь материал завожу я или вы(по выбору). От завоза отказались сразу - велено было сей воз мне тащить, а вот по поводу оплаты - я ни разу не пожалел, все суммы, выплаченные за качественную!!! и очень качественную!!! работу были очень и очень лояльны, ни разу не превысили те, что на форуме в разных разделах присутствуют. Дык скажите мне, положа руку на сердце, а кто нибудь, когда нибудь пробовал вот так же поступить при найме(если уж все говорят, что он-наймит) прораба? Ежели уже выяснили - хороший и грамотный прораб - это залог успеха, так какого ж, простите, хр...а мы его, как Гаишника на мизер в деньге садим и ещё требуем, что б он свою скидку нам в клюве нес, мотивируя в лучших традициях Гаишных вождей, что "если б не мы, ты б вааще на помойке жил!!!", .... а так ты у меня на стройке работаешь? - вот, уже должен!!!(скидки гони взад, не твои они!) и тыришь, я правда не знаю где и как, но пойду на форумах пошукаю... .........вернулся.... мне там сказали, что тыришь ...или, что ещё хлеще! - "....я бы на твоем месте обязательно тырил!!! Так ты не тыришь - значит лучше меня что ли? Так кто на кого работает?" Так может предложить достойные деньги Прорабу, а уж он найдет чем Вам отслужить-отблагодарить. Одна дебютная идея (Спасибочки огромное Сереге-Багуа) использовать пластикат и гидрофобную присадку для бетона и посему фундамент "стена в земле" уже отлит и денег на опалубке и земляных работах малёхо сберег, да на гидроизоляции опять же сберегу, а сколько у него таких моментов скопилось, эх, посидеть бы за столом с человеком, да "на пробки по-наступать" за беседой неспешной, глядишь и я умнее бы стал.... Да, так вот резюмирую - а может мы, как всегда, не с того конца за проблемку взялись, да с усердием нечеловеческим сполняем? Для чистоты эксперимента, истины ради, хоть кто нибудь может рассказать, что нанял(пытался) Прораба(хорошего спеца) на хорошую деньгу и что из этого вышло?(Только действительно хорошую, что б терять было боязно из-за гвоздя стыренного или ещё какой фигни) Ну, отзовитесь, плиз, хоть один, а то мой пример не всем покажется "чистым", т.к. мне строили сотрудники моей фирмы, ну кто-то может сказать, что мол боялись увольнения хлопцы, вот и пахали "за похлебку" и пару копеек..(надо знать моих ребят, ага, как же боялись они... прям дрожали все...:D)

Это как? Подставь левую, что ли? Парня попинали всласть, а теперь пытаемся сделать "хорошую мину, при плохой игре"? Но! В данной ситуации вести дискуссию с человеком, знающим правила игры и придерживающимся оных, надо на равных, а так получилось, что "Алекса" на работе иновер..., ой.. иностранцы гнобят, он как муж и спец не может(не хочет, опасается, и т.д.) адекватно ответить агрессору, и, отыгрывается на страницах сайта, особо и не скрывая это.... "Иезуита" подло и гнусно обманул какой-то мелкий прорабец на фундаменте, но ведь о Киеве никто не судит по нашим ментам и ГАИшникам, в противном случае, Киев прослыл бы дыркой в ж.... Не след всех под одну гребенку.... Потом, у тех, кто свой отрицательный или положительный опыт общения с прорабами имеет, разве дома не построены? Или трещат, вот-вот развалятся? Стоят, родимые и живете Вы в них! Так вот у них и спросит, а удалось бы без прораба построить? А честно ответить? Кто-то скажет, что сам построил - респект и уважуха!!!, без дураков, по-чесноку!! Вот только все и сам ли? Никто не советовал, никто не консультировал Вас, правда? Все из книжек и интернета? Давайте все ж таки попробуем вести конструктивный диалог(дискуссию). Что мы получим, ежели потеряем оппонента, в данном случае "Багуа"? Вялотекущую дискуссию о скидках и чьи они? Да кому она нужна?

Дествительно... чо это мы...развыступались, ел-палы...

Электроножницы Макита показали самый лучший результат. До этого и болгарку и электролобзик использовали - не то, а этим девайсом - хоть фестончики вырезай, одно неудобство - цена.....

Есть ещё вариант - обратитесь в электроотдел(электрогрупу) Застройщика - того, что Ваш дом ваял - за очень разумную деньгу получите все документы и проект. Я не раз подобные вещи творил и самый оптимальный вариант - к Застройщику(Позднякижилстрой, Киевгорстрой и т.д.)

А про себя-любимого можно? Я бы похвастался....токо меня в БС нет, принципиально не предлагаю себя на форумчанам, что-то мешает....но так хотца похвастаться, что за прошедшие восемь лет ещё не одну стройку не бросил (по любой причине, хотя их было - мульен) - потому как уверен, что Земля круглая, посему - ещё встретимся, любой конфликт - это потери, худой мир лучше доброй ссоры - во как!

А правда - она завсегда такая - коробит от неё!!! Действительно - кого-то очень задело, а мимо кого-то пролетело и не заметили....хотя, шесть кубиков - для меня означают одно - я таки прав!

Для Вас, по-заказу, поясняю.... То, что вы видите на этаже в щитке не подходит для данного, обсуждаемого случая - это раз. Защитное заземление - это не третий контакт в розетке(желто-зеленые провода встречаются и в других местах), в щитке, например - это два. Прошу внимательно читать посты, на которые Вы с таким жаром даете ответ - тогда не будет ляпсусов подобных: ... первый ноль - туда, второй- сюда.... Есть четкая терминология - фазы - А, В, С, N - нейтраль(ноль) и он один!!!! всегда!!!!, и РЕ - шина(провод) защитного заземления - всегда не менее 6мм2 и желто-зеленого цвета.... Что ещё Вам нужно объяснить? Может все-таки ПУЭ почитаем?, хотя бы обсуждаемые разделы? Право - проще будет!

Елки-палки....засилие какое-то воинствующих неучей! Другой!!! ноль!!! - да не бывает другого ноля, есть N - рабочий ноль, нейтраль, он не может быть другим, он не может быть ЗЕМЛЕЙ! ПЯТЫЙ провод - это защитное заземление(цвет изоляции желто-зеленая) - тоже НЕ ЗЕМЛЯ!!!! Повторное заземление - это не провод - это комплекс мер(действий) по принудительному соединению металлических частей(корпусов приборов) схемы(сети), не находящимся под напряжением в рабочем состоянии, потому как в случае аварийном, именно "желто-зеленый" заставит сработать автоматы защиты, а Вас убережет от удара током! Да прочитайте ж Вы наконец что-нибудь из учебников по электротехнике, прежде чем давать советы и чудовищные пояснения! Ваш пост можно смело выносить в раздел "Курилка", электрический Вы мой!

Вот интересно, все так возмутились, "ЧМО"... Обозвали.... а хоть один из возмущенных знает значение(расшифровку) этого слова? Вот слово "Собака" или "Скотина" - скажи любому из нас - куча воплей возмущенных, а вот собака никак не отреагирует, а скотина тож не поведется... Ежели Вы -не ЧМО, так откуда такая реакция? Или сотворили что-то чмошное, за что до сих пор стыдно, ась? Тот, кто не ничего чмошного не сотворил, он и не вибрирует......не про него ЭТО.... Не надоело нападать на парня только потому, что он правду говорит? Ну не всем она нравиться, так что ж теперь, только "осанну петь" недовольным? Как Вы к Сереге, т.е. несдержанно, дык и отдача аналогична....

Наберите 8-050-692-47-13 Константин. Вменяемый мастерок, лояльные цены. Делал мне квартиру, любимой теще, и двенадцать самых разных объектов моих клиентов, все только "Спасибо" говорили.

Ну, дотрынделись..... А темка несколько иначе называлась, где ж друг наш топик-стартер-то? Пора, пора стопорить, а то Бог весть до чего договоримся!

Да сам хотел похвастать, дык фотки не могу впендюрить в сообщение, сегодня тоже пробовал, нифига не вышло, подсказал бы кто.... Да, добавлю то, что упустил - грядки делаем "условно" высокими - бортик 10-12 см на уровнем, не более, а уровень земли в коробке - на 4-5 см ниже края, вот такой алгоритм сложился - и прогрев, и влагоудержание, и удобство обработки

Вы ж даже мой вопрос не дочитали - расшифровываю, для невнимательных - фиг с ним, из Ваших-же высказываний - ищет стройфирму в миниатюре и нанимает его(её?), вопрос был - о зряплате, фиксированной с ним(с ней) договаривались? - не-а, так поговорили о цене за некий проект(м2 или коробку, короче куча вариантов) и ударили по рукам. А потом приходят мысли разные Вы их думать начинаете,а так как всех по себе меряете, то сразу хотца найти злодея-ворюгу-хапугу, исходя из простого, как угол дома постулата - я б на его месте..............(вставьте желаемое), а он, что лучше меня? И понеслось.... А он не лучше и не хуже Вас - он ДРУГОЙ, вот и все, как поймете это - попустит, точно говорю.....

Ежели провода - аллюминиевые, то подобные клеммы Вам не не нужны! Скрутка и точечная сварка - вот такой способ хоть как-то скомпенсирует "вытекание" аллюминия (не плавление, а именно этот термин, почитайте соотв. статьи в сети их много)

Я вот тут соединил Ваши же высказывания, интересная фигня получилась.... так кто же он??? Кстати, многие описывают здесь негатив из личного опыта общения с "дешевыми" прорабами, но, господа застройщики-заказчики, нанимая прораба(производитель работ!!!!), Вы оговаривали сумму за объем работ? ну или что-то подобное? никто ж из Вас не оговаривал некую месячную зарплату, ведь так? Тогда о каком найме может идти речь? скорее - подряд(или стройфирма в миниатюре), как Андрей написал, кроме этого, он ещё много слов там оставил, что ж Вы их-то опустили? И ещё хорошую мысль опубликовал - не хочешь снабжать сам - плати прорабу или найми своего снабженца(у меня сейчас так половина заказчиков делает), но и сверхнормативные остатки тебе и довоз при нехватке - твой головняк. Я радуюсь, когда у меня на объекте снабженец "от хозяина" кучу времени экономит, вот бы ещё кто-то штробы в стене резал, я б точно свечку бы поставил....

Ну-с, Слава Богу Вас уже попустило, Вы стали адекватно, с должной долей иронии и отстраненности воспринимать всю эту болталку-обсуждалку "что есть обман и почему мы(нас)?" Я на старте понять не мог, что ж Вы так горячо включились в дискуссию, да ещё так "открылись".... ну вот и наваляли Вам. А потом увидел дату вашей регистрации и понял - что это всё "по-молодухе", я тоже на старте своем на данном форуме в разделе "Электричество и иже с ним" с пеной у рта доказывал, что надо все делать по ПУЭ, наполучал от воинствующих доброжелателей "по самое немогу" и малым и большим шрифтом, пока угомонился.. Я не стал что-то делать иначе, выполняю весь комплекс работ и строю свои отношения (и финансовые в том числе) с Заказчиками почти слово-в слово, как Вы описывали, вот только уже никогда не буду писать на форуме об этом.... Ну а за два опубликованных тезиса: ......"Я ведь никого не спрашиваю, как Вы заработали деньги на свой дом!"...... И - "...дело не в том, что б не обманывал, а в том, что б не заработал!....":-P:p:p прям-таки поклон Вам низкий, сам хотел в этой теме что-то подобное написать, не успел - Вы "с языка сняли"...

Не получилось втиснуть фотки моего варианта воплощения Курдюмовских идей. Занимаемся плотненько реализацией оных уже 11 лет., в результате выпестовался Осокорковский вариант огорода "по-Курдюмову" Железно соблюдаем(после трехкратных потерь в результате "кислотных" дождей и рос) - огурцы, помидоры, баклажаны, перец, арбузы, дыни - только на шпалерах и под навесом(парники-теплицы из поликарбоната). Капельный полив+подкормка настоем перебродившей зеленой массы+ЭМ технологии+"калифорнийцы" и результаты их деятельности. Результат на сегодняшний день - огурцы-помидоры+всякие травки лопаем уже третью неделю. В этом году испытываю два парника (с арбузами и дынями), которые сваял с затратами порядка 120 грн на 4 м2, октябрь покажет - таки я жадина-жлоб или этот вариант имеет право на жизнь... Во всяком случае, ежедневное обслуживание оных - открыть-закрыть-полить-прополоть не приносит никаких хлопот, даже пару раз любимая похвалила "за идею и воплощение оной".

Так ещё не поздно начать.. Годик походите в подмастерьях и начнете заколачивать..... какова причина простоя-безделья-то?

[quote=Алекс;26978; Вместо того, чтобы помочь женщине советом, вы флудите. А конкретики нет. Вопрос как был, так и есть-сдавать ШВВП или можно сделать им внутреннюю проводку.Шарманщик не ответил на мой пост по ГОСТу. Уже обсуждалось в куче тем на этом же форуме! Есть ПУЭ (пусть лопнут недовольные от злости), есть ДБН В.2.2-15-2005, введен в действие с 01-01-2006г. там есть пункты 4.23, где четко, на двух языках прописано, каким кабелем допускается вести монтаж в жилых зданиях и сооружениях. Ежели у Вас жилой дом - извольте соответствовать, че копья-то ломать? Я ответил на Ваш вопрос? Ежели нет, то поясняю: ШВВП может быть любым-красивым-расчудесным - о нем производитель и иже с ними могут сложить любые легенды, но ежели оная фича не соответствует ДБН или ПУЭ - я никогда! не дам совет кому-бы то ни было - ставь, не бойся, ДБН и ПУЭ - это всё фигня!!! Отвечая на вопрос, а куда деть ШВВП, закупленный так опрометчиво - куда угодно, но не в стену! Почему - ДБН и ПУЭ не велят. Точка!