Шарманщик

Спасибо, друже - а я вот ранее не смог найти, именно "ссылка устарела"...

1. Если планируется увеличение, то 4х16 мм2, но учитывая как делают ноне кабели, я бы посоветовал 4х25мм2 ... 2. Да, счетчик за пределами участка и это общепринятая практика, не оспаривайте. Я тоже чуток повибрировал по этому поводу и купил металлический ящик, местного производства. Там две дверки, первая прикрывает пломбы, а вторая, внутренняя, собственно счетчик и всю коммутацию и имеет окошко для снятия показаний. Так что до автомата добраться не просто. Установите щит учета повыше, я до своего только с табуретки могу достать.. пусть и аватарам тоже будет трудно... :D

Это хорошо, что трех повторов хватило. Я рад. Правда продолжаете ещё путать теплое с мягким в п.п. №2 и №3, но надеюсь, это мы совместными усилиями преодолеем... Итак, по конструктиву системы, по пункту №4. Начинаем от печки... Вы продаете два варианта конструктивно разных. 1. муфта 2. без муфты По комплекту №1 В комплектах с муфтой были проблемы при монтаже - повреждалась резьба, разбалтывались бойки-наконечники в процессе монтажа и "слизывалась резьба"(с) - что есть очень плохо, учитывая, что муфта резьбовая, а в резьбовом соединении "зализанные края" на нитках резьбы - это чревато серьезными проблемами.... номера постов были указаны ранее. Я задал вопрос - победили эту проблему или нет? По комплекту №2 Дайте, плиз, ссылку... посмотрим в каталог и почитаем о конструктиве всё, что возможно... Если я не прав и наличие дополнительных элементов только увеличивает надежность системы - я буду с удовольствием покупать у Вас эти железяки и радостно монтировать у своих заказчиков... Добавлено через 9 минут Вот именно - "может хватить".. а если нет? Как быть тогда? Где-то на форуме есть рассказ про мой собственный контур... Там все в куче и два контура из черного металла и скважины и два забора - мой и соседа и куча железяк от Беттерманна... пока не вышел не 2,4 Ома не угомонился...

Я наверное не очень корректно описал ситуёвину... куча земли сделана была при обустройстве котлована - это был снятый и сложенный до лучших времен плодородный слой. На краю кучи строили здание ТП, там тоже фундамент+траншеи - землю ещё добавили-подвинули и куча земли под стенкой ТП стала ещё выше. Ну а землекопы получили команду - траншея через кучу земли, под стенку ТП, глубиной 70 см и выполнили её... Монтажники-кабельщики естественно ничего исправлять не стали, не царское это дело в земле колупаться... обычный пофигизм... и свинство..

Это если данные парни знают о их существовании... Им же ж все Акты подписали, все приняли-сдали-пропили...:Yahoo!:

1. - я не сравниваю нержавейку с оцинковкой - третий раз повторяю, я сравниваю КОНСТРУКЦИИ!!!! 2. есть шайбы или муфты у тех комплектов, что Вы продаете? есть - а значит и есть те "доп звенья цепи", что делают её менее надежной. Вопрос "как именно" не затрагивается, само наличие "доп звена" снижает надежность. Это наука, "теория надежности", если так угодно... 3. В Вашей теме, несколько покупателей указывали на этот недостаток - один из них -Игореха (ЦН!) и ещё два-три человека, кто монтировал самостоятельно. Вот навскидку - пост 122 и 126 4. Это я задаю Вам вопрос - удалось исправить недостаток, когда при забивании, удар бойка принимала на себя резьба? Потому как уж почти год прошел с момента обнаружения проблемы... Насчет безмуфтовых и муфтовых прошу ответить раздельно. А если все недостатки исправлены, может я тоже начну закупать у Вас нержавейку...

Тогда причем же тут пятница 13-е....?????? Добавлено через 3 минуты Вот... золотые слова... у меня пятно застройки было небольшое и что б не зависеть от капризов погоды, я купил баннеры на форуме и закрыл стройку со всех сторон... потому и пятницу и 13-е число, ни вместе, ни раздельно, никто и не пытался "справлять".... Но День проктолога надо таки ввести в календарь... официально...

Я вроде правильно написал, что любая железяка имеет право на жизнь в виде контура... У каждой есть достоинства и недостатки. Кто хуже, а кто из них лучше - это спор ни о чем и я его вести не намерен. Я обсуждаю конструкцию и утверждаю, что система и большим количеством составных частей (звеньев) - менее надежна. Надеюсь с этим постулатом согласны все. К сожалению, система, что Вы продаете, страдает именно этим недостатком - наличием избыточного количества дополнительных соединителей - шайбочек, муфточек резьбовых. Кстати, подскажите, плиз - а удалось Вам избавится от "монтажной проблемы", что в Вашей теме, в подписи, ещё в прошлом году обсуждалась - когда боек при забивании шпильки повреждает резьбу? У так нелюбимого Вами Беттерманна, боек лупит по плечу соединительного торца, никоим образом не затрагивая целость и геометрию крепежного конусного штырика... мне кажется, что это правильно...

Кирпичи для времянки можно и не укладывать, а вот при монтаже постоянной линии, да ещё в песке - тут кирпичи, поперек и даже говорить не о чем... На собственном опыте, более того - у себя на участке... убедился, что кирпичи не токма для пьяного экскаваторщика нужны... и пришлось переделывать... Добавлено через 7 минут Всё правильно - 70 см - нормированная величина, более того - в ПУЭ эти условия оговариваются. Желающие могут лично убедиться... Но пару раз встречался с анекдотическими случаями: г. Николаев, жилой дом 9 этажей, ТП-1000. высоковольтный ввод в ТП и шесть питающих кабелей из ТП в дом, после благоустройства территории оказали не просто на поверхности , а ещё и с петлями перед стеной ТП в 1,5 м... Когда спецы Николаевэнерго делали ввод и подключали дом, рядом с ТП была огромная куча грунта... вот пацаны и накреативили... А чо - на момент подключения 70 см от поверхности было исполнено... и никто не виноват...

А песок при том, что вертикальные составные электроды соединены шиной что сопротивления 3,6 Ом можно достигнуть только многоэлектродным контуром и при том, что из песка экскаватор смог выдернуть, зацепив за шину горизонтальную, один из восьми вертикальных электродов, была бы глина - было бы гораздо печальнее. Но электрод был абсолютно целым, не порвало его ни на одном соединении. Значит работает эта самая "сварка ударом" на все 100% и дяденьки Патоновские что-то знают... Добавлено через 11 минут Да что тут говорить - любая железяка забитая/засверленная в землю может быть заземлителем. Нержавейка, оцинковка, черный металл... любая... НО!!! положа руку на сердце - мне не внушают доверия дополнительные соединительные элементы - муфты, гайки, шайбы... Ну что можно поделать с наукой разной, которая говорит - чем больше всяких промежуточных деталей, звеньев, соединений - тем менее надежна вся система. Старая пословица, что крепость всей цепи определяется крепостью самого слабого звена верна и по сей день - ну кто сможет доказать обратное??? Ничего не имею против любых наборов для заземления, и пусть человек торгует тем, чем торгует... но наличие дополнительных шайбочек на каждом стыке даже на моем собственном контуре (если б я его из нержавейки ваял) это значит 14 составных электродов, по 14-15 стержней (шпилек) в каждом, т.е. 13-14 муфт на один электрод ... блин... это ж 196!!!! лишних звеньев... Ну вот простой вопрос - скажите мне, какая система надежнее, та, что состоит из 14 деталей или из 14+196 = 210 деталей? Цифры очень красноречивы порой...

Не проблема - тогда переход к варианту №2 - суббота, 14 мая 2016г. - День проктолога... Добавлено через 56 секунд Ага... а сколько прошел первый ремень??? 60 тысяч??? или таки чуток больше?

Траншея, 70 см глубина, кабель в трубе, ввод в щит - не тронут... А вот "на штык" - выдернут аж бегом...

Начали за покрытие, завершаем ударами молотком... Ну при чем тут эти процессы? Я говорю исключительно о том, что толщина покрытия цинком очень велика и это не напыление.. Стержни Беттерманн покрыты путем погружения в ванну с горячим цинком - и именно то, что я лично пытался содрать этот слой и как пришлось с ним бороться вызывает у меня огромные сомнения, что стержень с фотки получил такие повреждения просто при забивании... Я же уже пару раз писал, что мои первые контуры на АЗС "УКТАТНАФТА" работают с 1999 года. без единого нарекания, за исключением "распашонки" на 26-27 км Новообуховской трассы - там пришлось добивать три электрода, когда соседний кабак строили, зацепили шину горизонтальную и выдернули один электрод, но там песок и такое ЧП оказалось возможным.... Но 17 лет, для всех остальных, а их более 40 в разных областях Украины, а это совсем разная геология - это более, чем достаточный срок, согласитесь...

Варианты - 4х16мм2 -вполне допустимый бюджетный 4х25мм2 - долгоиграющий У Вас приличное расстояние+подземка... я себе при расстоянии 76 м/п сначала исполнил 4х10мм2, но у меня электроотопление и как-то в мороз, в феврале, этот кабель сгорел... за бортом -24... во веселуха была... Так что купил 4х35мм2, закопал в двухслойной трубе для подземки - и забыл. По финансам разница невелика, что 25мм2, что 35 мм2... хотя 250 м/п - это не 76м... А когда решится вопрос с постоянным подключением, просто развернете времянку до столба, а остаток продадите с дисконтом тут же... Удачи! Добавлено через 4 минуты Индукционка - это будет обычная розетка. Духовка - будет кусок кабеля или та же розетка При монтаже, я всегда жду до последнего, как правило, на стадии "плитки", уже известна компоновка кухни и приборы - вот тогда и смонтируете или коробку квадратную для клеммника, или просто розетки. Не переймайтесь по мелочам, нехай себе торчат из стены, есть другие, более сложные вопросы...

Да насчет черного металла никто и не спорил - Вы забыли указать что у Беттерманна применяется горячая оцинковка. Образец на фотке видел, но вопросов ещё больше возникает. Пару раз было необходимо приварить "уши" к телу стержня для испытания соединения "на разрыв". Так вот слой цинка там такой, что при попытке сжечь защитный слой, чтобы "ухи" приварить, сварка на режиме 400А ничего не дала, кроме зеленого вонючего дыма... пришлось срезать его "болгаркой". Посему крайне удивлен, что могло произойти с тем кусочком, что на фотке. Сдается мне, что причины коррозии тут несколько иные, нежели просто "ударить молотком"...

Беттерманн - самый правильный выбор на сегодня. И технология соединений штырей заземления между собой (конус Морзе) + "сварка ударом" - это не моё выражение, это умные дяди в институте Патона мне пояснили, когда я попросил исследовать надежность стыка шпилек между собой, потому как тоже сомневался поначалу, что выбрать... ведь переход при монтаже контуров заземления с черного металла на Беттерманн в 1999 году - это был ещё тот ценовой скачек... Да, так вот после 15-20 ударов этот стык становится неразъемным соединением - что собственно и требуется. И не надо ни муфт, ни резьбы, ни каких-то там паст... все супер просто и супернадежно... А зажимы для соединения "шина-штырь заземления" аналогов до сих пор не имеют - так, слабенькие подделки от конкурентов... Это я Вам как монтажник, работавший со всеми системами говорю.. Ну и (шпилька) штырь заземления горячеоцинкованный, диаметром 20 мм тоже пока никто не повторил... Всё экономят поставщики.... Так что если выбор будет - Беттерманн, то получите правильный контур, который будет служить долго и нудно... а что ещё нужно от него? Удачи! Добавлено через 8 минут При всем уважении, но горячеоцинкованным, правда? Это же нельзя отрицать, равно как и то, что именно прут диаметром 20мм и более, имеет наименьшее сопротивление растеканию - а это крайне важно - 20мм и именно прут... Я раньше тоже искренне считал, что чермет, уголок 40х40 или швеллер - наше фсё... Однако начитался умных книжек от умных профессоров и ихние цифры таки заставили меня изменить свою точку зрения... ;)

А Беттерман в курсе, что работает с черметом???

Если на новой индукционке поменяете вилку - слетите с гарантии... так что токма то, что на кончике шнура питающего и будет задавать тон в подборе оконечных устройств - сиречь розеток, колодок, штыревых разъемов и т.д.... Сфоткайте кончик кабелины - может чего и присоветуем путёвого... Добавлено через 3 минуты 250м/п - это приличное расстояние, значит нужно компенсировать потери увеличением сечения токопроводящих жил. Для времянки вполне кабель алюминиевый подойдет. Но вот "на штык" - маловато будет - сделаете 2,5 штыка - как раз 70 см глубины и будет, а это норма при прокладке под землей. Укажите что планируется включать, по максимуму, учетом сварок-холодильников-плит-обогревателей.

Они что у Вас - все моряки? Это морская тема ...чо тута вуйки делают? ... пообещайте в случае отказа устроить День проктолога...

Люди.... успокойтесь, плиз... Какой смысл ломать копья на таких пустяках? Ну закупил человек не самый феншуйный кабель, с более, чем странной, цветовой гаммой. И что? Отменять-обменивать никто не собирается и монтировать будет по-любому именно этот кабель. Да, сечение не айс, как и во всех "странных кабелях"... ... ну у нас есть два варианта - переругаться нафиг всем со всеми или подсказать ему, как максимально обезопасить себя и тех, кто потом будет искать неисправность.... т.е. промаркировать кончики кабеля термоусадкой или изолентой соответствующих цветов... что собственно и сделано уже нашим собеседником и изолента нужная закуплена... Дык может ну его нафиг, этот спор???? :D Добавлено через 6 минут Если есть какие-либо сомнения в цветораспределении, то могу сфоткать нынешние правильные кабелины и показать цветовую гамму 5х 1,5мм2 или 5х 2,5мм2. Т.е. - не таблички, не описания, не рекомендации или что-то иное, а просто правильный кабель, у которого один недостаток - он просто соответствует всем требованиям по цвету, материалу изоляции, сечению и хим составу токопроводящих жил.

Итить-колотить... ну нашли тему для спора... Два хохла - три мнения... Уже обсуждали в теме Сани Крымского этот вопрос - спорили долго и почти до матерного лая дошли... но потом решили просто: если в пучке есть фазные цвета - коричневый, серый, черный - это фаза Если есть что-то похожее на синий-голубой - ноль Что-то зеленое - РЕ Если попался кабель с совсем непонятными цветами - монтируем исходя из "я так решил", но обязательно маркируем концы термоусадкой или изолентой, в соответствующий общепринятому стандарту цвет. Это правильно, это безопасно и ничё не нарушает.

Добрый день! Да не волнуйтесь Вы так... Правильно будет залить выравнивающей стяжкой для теплых полов. Комбинат Ковальской делает очень приличного качества эту смесь и цена не кусается... У неё же и самовыравнивающуюся смесь закупите Клеем для плитки с пометкой "для теплых полов" делать стяжку будет намного дороже.

Розетки всегда 3х2,5мм2. Электрик должен переделать. На всякие сказки не ведитесь. Вам жить здесь и только Вам решать когда, что, куда и в каком порядке включать.

Всё зависит какую компанию, по максимуму, пригласить планируете? 6-8 человек (взрослых едоков-хомяков) хватит №2 или №3. Если больше - однозначно утепленный. Сразу берите решетку 2 этажа, отсекатель жара, под настроение - "елочку" с чугунным поддоном Шампуры по желанию - если уже что-то в хозяйстве есть - попробуйте сначала свои, докупить не проблема. Мне мои подошли на все 101%. Да - и однозначно с откидной крышкой, даже не раздумывайте. Удачи!

1. IP 2. по Моллексу НВП посмотрю в другом ноуте. Под руками нет, в сети не нашел - как-то загадочно, точно помню, что ранее с этими цифирями проблем не было... 3. по максимальному метражу, количеству в/к и "коллизий опроса" маршрутизатором, чес-слово, не увидел грядущих проблем ни с картинкой, ни с соседом-знатоком... Но если приведенный мною метраж Моллекса (кат 5е, 0,51 мм медь) не получит должной цифири из сопроводительных документов - готов сразу приписать заветные буквы ИМХО перед цифрой 164 м/п... Потому как у меня получилось именно такое число... одним куском... и всё работает без нареканий. Да, кстати, кабель проложен в подземной канашке, где в соседних трубах напихано всякого управляющего "кабельного народа" просто дофига, как 24В, так и 220В.... В который раз убедился, что хороший экран, нормальный контур и честная СУП - залог качественной и безаварийной работы любой системы... Удачи!