Шарманщик

Недельки может и не хватить... Я там постоянно зависаю и вижу, что слишком много теоретиков-говорунов. Как начинаю конкретизировать - всё, переход с предмета спора, на личность оппонента. Крайний раз подобное происходило, когда не найдя ответа на Форуме, я стал искать ответ на Мастер сити, является ли пара "медь-нержавейка" гальванической парой для случая использования в контуре заземления. В нормативке есть две таблицы - по одной - да, по второй - нет... Одна табличка - для общего случая, вторая - для антенны, потому как там - напруга есть... И началось... По моей просьбе даже немцев дилер побеспокоил - те думали-думали... и ничего не ответили... В результате было принято решение "да фиг с ними"... Так что и Мастерсити - не есть панацея... к сожалению...

Не-не-не... Вы искажаете "экскремент"(с) В опыте участвовали: лампочка - 1 шт, розетка - 1 шт, камикадзе - 1 шт как Говорил Кот Матроскин - "не нарушайте отчетность!"(с) НО!!! Если Вы сможете сделать то, что предложили мне, но не с тремя, а с одной лампочкой - обязуюсь исполнить..

Угу... согласен и первым и со вторым... Добавлено через 1 минуту Как я Вас понимаю... Добавлено через 7 минут И у меня теперь есть свой "Инсан" и свой "Листик" - хорошие учителя... захочешь забыть - не сможешь...

Я понял, подправил чуток... сорри... По поводу - "голова разрывается"... подобное происходит при поиске правильного решения. Вы задавайте вопросы максимально точно формулируя задачи - получите ответ. Трудно сформулировать сразу - действуйте поэтапно. Попробуйте ответить на вопрос покупателя - а какую машину мне посоветуете купить? Нужны уточняющие вопросы.. много.. начиная с бюджета, как правило... так и с выбором способа электромонтажа, подбора автоматов, кабелей и т.д... Ничего страшного - каких-то 100-200 вопросов и решение будет...

Уважаемый w-w-w Не всё так сложно, как Вам показалось.. Итак: Идеальный вариант, по пунктам если щит учета на уличном столбе, а не в доме: 1. автомат (АВ) до счетчика 2. автомат АВ после счетчика. Кабель/воздушка - ввод в дом 3.в щите в доме - вводной автомат(АВ) или дифавтомат (ДА) 30 мА или АВ+УЗО 30 мА и не след боятся - если кабели нормальные и монтаж сделан надежно - то 30мА хватает "с головой".... если есть проблемы, то и 100мА не помогут. 4. индикатор/указатель напряжения - необязательно, но очень удобно, когда звонит жена и говорит - нет света в доме чо делать...? если есть, Реле контроля напряжения (РКН) - индикатор не нужен.. 5. АВ на линии освещения 6. ДА 30 мА на линии розеток 7. ДА 10 мА на свет и розетки во все "мокрые комнаты - WC, ванные, сауны, бассейны и т.д. Если что непонятно изложил - не смущайтесь, повторяйте вопросы, уточняйте, я постараюсь излагать менее сумбурно и более доступно... Добавлено через 13 минут Те ДА, что я рекомендую рекомендую ставить на вводе в дом и агитирую своих заказчиков на подобные затраты, в счетах фактурах обозначаются следующим образом: Дифавтомат EATON mRB4 - 32/3N/C/003-A Цена - около 90$, Недешево, конечно, но на дом нужен всего один - так ли уж велика цена для безопасности Вашей семьи и жилища?

Да, Сергей, причем, как показывает мой опыт - диктофон включать с обеих сторон!!! Хотя и это тоже не панацея... Ничего нового - Прописывать каждую опцию в проекте, замену каждой опции отражать во всяких дополнениях... Не разрешать что-то менять в перечне оборудования, без согласования и фиксации обеими сторонами. Листик - СПАСИБО ему огромное!- научил меня фиксировать изменения в моей, ранее оговоренной и согласованной с заказчиком!!!, системе монтажа из-за "хотелки" заказчика, только в письменной форме... А такое бывает часто, почти всегда с аргументом "а мне тут посоветовали знакомые/друзья/друганы или знакомый электрик сказал... и т. д " С тех пор НИ ОДИН!!! заказчик, ни разу не подписал мне расписку в том, что он требует что-то изменить в наших ранее оговорённых условиях... Странно, правда? Добавлено через 10 минут Ну что ж , предлагаю начать стремиться прямо сейчас... воплощать фантазии, как Вы метко сказали... Подскажите, по какому адресу прислать фирму с лицензией, проектировщиками сертифицированными, подразделениями в штате, платящую все налоги по честной ставке? Есть с списке: 1. Строительная фирма с опытом совместной работы 16 лет - вокзалы с ними строил-восстанавливал. Лицензий у них - полна тумбочка.. 300 человек. Командует дама - Ирина Борисовна 2. Специализированная фирма, занимается стройконструкциями - так и называется - "Фундамент". Командует дядя - Олег Николаевич. 3. Земляные работы - котлованы, благоустройство, дорожные работы завоз-вывоз-погрузка материалов и т.д Командует дядя... этот вааще у нас на форуме есть... 4. 5..6.. а.. да что там...

Ну дык тема в свободном доступе... А я, кстати, всем своим заказчикам даю координаты Форума - вот только отзывы их потом не всегда ... хм... "имеющий уши, да услышит..."(с) Но когда просят порекомендовать строителей, сантехников, оконщиков, каминщиков, мебельщиков и т.д, я называю несколько имен, НО!!! обязательно прошу зайти в разделы БС и ЧС и внимательно прочитать оба раздела. Только после этого принимать решение, потому как моё мнение - не есть истина в последней инстанции... Пока осечек не было. За всех, кого рекомендовал, говорили только "Спасибу"

... не правда Ваша... я вот токо что, экспериментально, опроверг все библейские выводы и постулаты... Описание эксперимента: 1 шаг: включил лампочку в сеть - светит... всё правильно 2 шаг: отсоединил нулевой проводник - погасла... - как и ожидалось... 3 шаг: взял нулевой провод от лампочки в одну руку - не светит... 4 шаг: коснулся другой рукой нулевого контакта в розетке.... ЁЁЁЁЁ!!!! кто тут сказал, что в нулевом проводе нету тока...

Всегда и везде - на каждую фазу - отдельное реле. Трехфазное реле нужно только для трехфазной нагрузки

Это вопрос? или констатация факта? Добавлено через 6 минут Да я и монтаж веду тоже только в стальных трубах... потому как видел, что делает дерево, при усадке, с кабелем без защиты... только что делать в следующем году? Все мои заказчики с деревянными домиками разной площади и этажности, а это 6 единиц, на весну 2017г, уже проинформированы, что есть такая норма, "что теперь можно и без труб"... блин... как убедить - объяснить, что это опасно???

Да не дай Бог, чур меня, чур... ... а почему по полу? я-то рисовал по потолку...

как быстро? Что-то есть и у меня на складе из такого дефицита...

Да и обязательно!!! В идеале - стабилизатор. Реле контроля - тоже можно... только есть определенные неудобства... По стабам - Серж-Солар на форуме есть. Стучитесь в личку - он подберет оптимальный... Добавлено через 7 минут Всё правильно - бытовые плиты - 220В. Просто на мощных плитах есть возможность не грузить все конфорки на одну фазу, а разбросать нагрузку на три... Или проще - считайте плиту устройством, в котором четыре/пять конфорок есть, каждая из них хочет 220В. проводов много и все они внутри... Снаружи видно только монтажную колодку с разными надписями - вот туда и подключаемся, согласно обозначениям: L1 - первая фаза - коричневый проводок L2- фаза вторая - черный проводок L3 - фаза третья, белый проводок N -ноль/нейтраль - синий/голубой проводок PE - заземление - желто-зелёный проводок..

Танюха... а как же наш любимый кабелино.... ???

Ну вот.. и Вам из-за меня досталось... сорри... А насчет двоякого толкования и прочих "недосказанностей" - меня очень сильно порадовали изменения в части "свободы выбора" способов и монтажа с 1 июля 2016... особенно в части деревянных домиков... до сих пор не могу придумать, как в деревянном срубе быть... Добавлено через 3 минуты Я как только на такого "хитрого" попадаю - так сразу начинаю рисовать х.з. что и "от руки"... POLAA вон тоже мои чертежи не нравились...

А можно ссылочку? Летом пытался заказать - ни АВВ, ни Итона не было, пришлось заказчику самому что-то некрасивое покупать... Добавлено через 2 минуты Вы спросили - я ответил... у меня это часто бывает - звонят люди, просят сделать ревизию, потому что прошло пол-года после заселения, а пол-дома уже не фурычит... Первое, что стал спрашивать с позапрошлого года - " а вы точно хотите услышать правду? она может вам не понравиться... причем очень.." Добавлено через 1 минуту

Смотрите тему "кабель DRAKA" на форуме. Директор фирмы - форумчанин. Добавлено через 1 минуту Продать на лом - это впарить кому-то некачественный товар???? Добавлено через 8 минут Не обращайте внимания на Ниряна - он очень преданно нелюбит меня... Это он мне написал, а не Вам... По железкам и жадности - респект и уважуха - я сам такой... у меня до сих пор бороздоделы работают Atlas Copco... с 1993 года... числом три.. кое-где фирмачи даже и названия такого не помнят... Да, так по проводу. ему уже много лет. чудес не бывает, изоляция там уже в микротрещинах - потому как возраст почтенный и пластификатор просто испарился-улетучился. Поставите в курятник - нужно непременно УЗО (очень негуманная цена, дороже курятника...) - иначе пожар и сгорит не только сарай с бройлерами... не дай Бог конечно... Ну не стоит но того... О!!! как я сразу то не вспомнил??? Я давным-давно, подобный провод распустил на "одиночку" и сваял офигенные шпалеры для огурцов и винограда... Как я мог забыть? Вы абсолютно правы - ничего не надо выбрасывать!!! Коллективный разум - это таки весч... товарисчи...

Княжий затон, квартира на весь этаж, все автоматы в щите выключили, оставили один, что б был свет и перфоратор включить... - 3 фазы, написано "сауна" ....бурил стену монтажник под потолком, попался камушек и бур увело в сторону - межфазное!!! свет погас, ***-монтажник с лестницы без памяти валится, как я успел его поймать в темноте - и сейчас не понимаю... Лезет второй на лестницу - перфоратор-то в стене застрял.. Только коснулся перфа - опять межфазное, второй летит и матерится... У 3-фазного АВВ при межфазном!!! замыкании отрубилась только 1 фаза, а две другие исправно функционировали... Я его в нашей лаборатории проверил - срабатывает через раз и только одна фаза... и все время разная.. я в представительство - там знакомые ребяты, мы вместе начинали - так они его месяц ломали, но ничего мне и не сказали. Просто заменили. И второй случай - тоже самое и тоже 3- полюсный - жил своей жизнью и будучи визуально отключенным, исправно шарашил 2 или 3 фазы в нагрузку... по настроению... И решил я для себя - да ну его нафиг, не хочу 3 случая...

А этот-то дядька вам чем не гож? Много знает? Добавлено через 1 минуту .. а мы его тоже поцелуем... или Олежку позовем... Добавлено через 1 минуту ...и очень симпатишная... Добавлено через 1 минуту Блин... ну вот Вам-то чо я плохого сделал?

Да нет.. конфликт в другой плоскости... Меня Инсан назвал ВОРОМ и потребовал вернуть кабель, который я подменил... При этом он имел на руках все документы и точно знал, что кабеля, в краже которого он меня обвинил, он не оплачивал.. Запамятовали уже? Так что там насчет ВОРОВСТВА?

Вы вроде человек уважающий нормативы? Сегодня совершенно незнакомый человек, который явно не знает ни меня, ни Инсана, дал очень развернутый ответ на все вопросы... со ссылкой на нормативку... по пунктам.. Если Вам это снова не по нраву, потому как опять не удалось меня в нарушении эфемерном обвинить - ну тогда скажу, что другого ПУЭ пока ещё нет... сорри.. шо маемо...

Почему использованы??? Воплощены... Покувыркаться пришлось будь здоров!!! Заказчик, как и сам заказ ещё тот.... Начнём с того, меня он пригласил, когда уже часть монтажа была им же, заказчиком лично и исполнена... Только задачка оказалась сложнее, чем генерировать идеи. Пришлось начинать с переделки уже сделанного... очень люблю такие старты... Так что в тандеме "оригинальные идеи - оптимальное воплощение" сбоя не было... Добавлено через 3 минуты Изменяет Вам память... У меня расценки с 2008 года НЕ МЕНЯЛИСЬ... А долляр с 2008 года куда уполз? вроде как вверх... Могу выслать свой прайс - средние цены по Киеву - это уже проверили все желающие и неоднократно...

Промфактор явный аутсайдер... У меня иной "табель о рангах" С 1997 года (тогда его звали "F&G", потом "Moeller") использую только Eaton - надежно, удобно в монтаже - возможность шинной разводки "вилка" сверху и снизу автомата, под зажимной винт, чего практически нет у других и очень надежны в эксплуатации. Недостаток - в линейке нет нормального индикатора напряжения на дин-рейку. Применяю светодиодный индикатор АВВ или светодиодный указатель львовского Электросвита. Hager - щиты, корпуса т.е. - у них хорошие есть, часто заказываю при монтаже в сегменте "бюджет" автоматы - надежны, но шину можно применять только с одной стороны - очень мешает иной раз... АВВ - шикарные щиты делают.... просто "мерседес" среди щитов... очень лестные отзывы, с удовольствием применяю. Автоматы АВВ избегаю применять - мои монтажники дважды сильно пострадали от автоматов АВВ... не хочу 3 случая... Шнайдер... вроде все хорошо, но шинная разводка - коммутация в кабельном гнезде - неудобно очень... в изобилии есть всякие приблуды для шинной разводки - но стоят негуманно и не всегда высота между рядами автоматов в щите позволяет эти приблуды применять.. Лежат уже лет 10 на складе у меня в приличном количестве... недвижимы... Реле времени, лестничные выключатели, контакторы распихал давно, а всё остальное - лежит... Вроде всё... Удачи в выборе!

Э-э-э.. уважаемы Умник - да Вы совершенно не следите за событиями... потому и спрашиваете - а чо так? Сын знает ЧТО такое интернет и чем его едят, равно, как и внук-третьеклассник... И именно я привил ему одно важное мушшинское качество - никогда и никому не прощать хамства и оскорблений. Сколько бы это не стоило - никогда и никому!!! Добавлено через 3 минуты Не-а.. у меня иной постулат - я не делаю дешево или дорого - я делаю ПРАВИЛЬНО... ...если понимаете, о чем я...

Сорри... занесло... Добавлено через 1 минуту Идея хороша.. я подумаю... Добавлено через 4 минуты Ну, если как заказчик, да ещё так давно - 2010 год... то уже точно знаете - со мной лучше дела не иметь - это дорого и долго...