Шарманщик

Хорошо вам... я до 2009 года был доволен Хондой 6500, потом "хотелки" выросли и купил СДМО 10кВт... Хотелки - они такие наглые и прожорливые...

Ребяты, в параллельной теме уже найден достойный и главное - безопасный, вариант использования этого провода. ТС нашел у себя ещё много экранированного кабеля. Соединяем две проблемы в одну кучу - экранированным кабелем подключаем видеокамеру, а провод из этой темы используем для подачи питания на видеокамеру... И - вуаля, всё в деле и никаких помидоров-огурцов!

Ну... есть же ещё и другие варианты... Соседи есть, кролики, куры... Но если серьезно, то и провод и кабелёк, что Вы откопали, кроме как для времянок ну действительно никуда... срок службы совершенно непредсказуем.. а в случае с напряжением 220В могут быть загадочные неожиданности.. Вариант аналоговая видеокамера возможен, но качество видео от аналога и цифровой в/к нет смысла даже сравнивать. Да ещё и на цифровом видеорегистраторе должен быть аналоговый вход... на новых моделях его уже и нет... + отдельный кабель питания на каждую в/к... как вариант - можно использовать для этого провод из Вашей параллельной темы. Тогда все находки сразу будут пристроены. Шнуры аудио/видео - коаксиал 6мм диаметром потребует поиска нестандартных разъемов видео/аудио для опрессовки Может все ж таки хознужды какие-то ... спокойнее будет всем... и соседи не пострадают...

Если не будет стабилизаторов - то надо добавить 3 шт РКН - реле контроля напряжения. Можно Зубр 40А. Вводные УЗО, если оставите после всех обсуждений, выбираете с утечкой на 100мА, больше (300мА) нет смысла ставить - ничего, кроме самого себя и кусочка соединительного провода до УЗО с утечкой 100Ма не защитит... и нужно продублировать УЗО автоматами равного номинала. Ну или "ужаться" до 32 А на вводе и тогда можно будет на ввод поставить 4-х полюсный дифавтомат ДА4х32А 30мА "А" - у Итона есть такие. Дорогие, хорошо защищают - многократно проверено ... Розетки ДА 30мА, "мокрые помещения" - ДА с утечкой 10мА.

А если такой вариант? Плита "резервная" - газовая Плита основная - электро (индукционка) Аварийный гидроаккумулятор - колодец во дворе или у соседей (у меня именно так) А вот генератор - крайне желательно, это правда... проверено неоднократно за прошедшие 35 лет жития "на плэнэре" ...

Экий Вы критикан, право слово... да Вы просто помидоры не любите... Так вот, раритет на 75 Ом, ноне не применим в ТВ именно из-за многопроволочного центрального проводника.... Жаль, хороший кабелек, но.... Вам в саду больше ничего подвязывать не надо?

Рассмотрите вариант "подвязочки из феншуйного проводочка" для винограда, огурчиков, помидор... Эти точняк Вам спасибу скажут... даже гордится будут перед соседями -заморышами лежащими...

Я думал об этом, подвал технический - котел, бойлер, водоподготовка и всякие полезные приспособы для дома... посему приток снизу, 30 см от пола и вытяжка прям напротив баллона, аж 2 канала Д=100 мм, высота 12,6 м... один - гравитационка, второй "с турбонаддувом". Так что никакому пропану там не удержаться.....

Я поставил в подвал. Подводка на кухню через перекрытие металлической гибкой трубой, я в ней кабели прокладываю в срубах. Готовим в основном на газовой "доминошке", индукционка пока редко используется. Баллона 40 л хватает на полтора года... И хотя с двух сторон участка, прям под забором проходит труба среднего давления - но газ в дом не не завожу по причине "ну очень дорого"... как для плиты шоб "борщ сварить" Отопление все равно электрическое, другого не хочу.. Я вырос в доме с печкой и газовым котлом АГВ... ну его нафиг..

Ага... я уже так низко пал, что мне остаётся только встречать сверху падающих... Есть у меня пример достойный подражания - Панчук Андрей (Инсан) Кристально честный и правдивый человек, никогда не обманет... Вот режет правду-матку прям в глаза... Жалко человека? Конечно жалко ... без содрогания на фотки кабелей не посмотришь... Но что-то показалось мне подозрительным... и вот нашел ещё одну фотку тех же кабелей... смотрю на неё и офигеваю... дом Инсана оказывается из белого силикатного кирпича построен... фантастика..

Ну вот и славно - значит всё пока по-прежнему и лучшая новость - это полное отсутствие новостей? Здоровья Вам, душа моя... не серчайте, это Мурава всё... я не при делах...

Зря Вы так - я не желал никого осуждать - сказал это потому, что действительно - ну очень-очень много всего я в щите по-навешивал.. Сам это вижу, но пока не потерял надежды сваять искомую схему. Желательно оптимальную по критерию "цена-селективность". Нормальная, не иллюзорная селективность... так что не серчайте..

Всё просто - ищу возможность создать хоть сколько нибудь нормальную селективность за вменяемые деньги. Я заменял последовательно нормальные автоматы (было и 25А, и 32А, и 40А, и 50А) в линейке, на "4х63А", что бы исключить "слабое звено". Защиты в щите силовом и щите учета более, чем достаточно. Вот и пытаюсь докопаться - не должны ложиться 63А, по всем канонам должны стоять и плевать на всех, а вот ложатся и делают это с завидной регулярностью... почему? Пока грешу на короткие линии (ну, сравнительно короткие...) и не могу доказать Сане Крымскому, что он неправ... что селективность достижима, хотя бы за деньги... Добавлено через 2 минуты Ба-а-а... рад слышать Вас.. сколько лет, сколько зим... расскажите что-нибудь новенькое, плиз... Я Вас не слышал с тех пор, как уважаемый Бора купил металлическую трубу для своего каркасника и сваял в нем феншуйную проводку... А Вы за это так сильно на меня обиделись... А я между прочим, даже и не знал, что он это сделал... Это меня Мурава развёл... Добавлено через 5 минут Вот поэтому я и выложил ДВА файла. В первом, по которому был расчет - отсутствует 16 строка с этим самым "проводом". Но Polaa настойчиво пинал меня и я таки внял пенделям - стал проверять каждую буковку в документах. Смотрю в Акте на контур "провод" есть, а "перечне" нет... Ошибка найдена, доказательства представлены, что б там ни было - факт остается фактом - не заплатил ты мне за смонтированный "провод плоский" А он смонтирован... без него и контур - не контур... Добавлено через 10 минут Да ты совсем запутался.... какие 40кВт со столба? У тебя питание дома было времянкой от соседа... какие ТУ на 40кВт, если ты в тот момент не мог собственную ТП легализовать? Да и при чём тут 40кВт со столба, если речь идет о коммутации резервной линии питания от генератора? Про контактор не пиши глупости... 40 кВт со столба - это 3 фазы? Если таки фазы - 3, то как 3 фазы должно коммутировать? одним однофазным контактором? Да.... уж... я и не ожидал, что ты так плаваешь... У меня подобная схема питание 3 фазы + однофазный генератор работает с 2000 года. И резервное питание и выбор лучшей фазы и пуск в автомате или с кнопки - всё делается давно и без проблем.. Добавлено через 5 минут Резервные линии и селективность ? При чем тут одно к другому? Это не то пальто.. перечитай внимательно мой ответ, тот, что ты пытаешься цитировать - там четко прописано, почему в отсутствии генератора, АВР, питания "со столба" я вынужден был подключить "резервную группу" через вводной автомат. А что можно было ещё сделать в доме без отделки, где нет ниодного потребителя этого самого "резервного питания" и нет никого ночью? Оставить по дому неотключаемые "голые" концы под напряжением ? Да уж... сильно придумано... вот бы штукатуры или сантехники порадовались...

Не, Акты, кроме как на контур не делаю. Я поступаю несколько по иному... Что касаемо кабеля в траншее - вместо Акта я обычно фотографии делаю. Какое особое основание надо Актом закреплять, ежели ныне кабель повсеместно в трубе двухслойной от "Копос" прокладываю По штробам в доме... при разводке по полу - их считанные штуки - тоже фотографирую, обязательно с рулеткой... если заказчик не хочет для себя архивировать - такие фотки штука крайне полезная при монтаже всяких мебелей, картин и светильников... Так как давно уже делаю "бескоробочный" монтаж, то особой нужды в Актах и не было - фотки информативней...

Я никогда не стыжусь признавать свои ошибки и просчеты. Сам фоткаю и сам выкладываю на всеобщее обозрение и всегда пишу - люди, смотрите, я вот тут косяк упорол - решил, что кирпичи в траншею нафиг не нужны - их кладут только динозавры, ПУЭ - отстой позорный... я всё знаю уже и мне эти нормы и правила - всё пох... Прострел в кабеле - тоже повелся на таблички - выбрал "по нагрузке на фазу", не учел поражающий фактор под названием "электросети в Осокорках". А сеть просела до 130В и отгорели две фазы на ТП, а у меня дом на электроотоплении... Повесила автоматика все на одну фазу и согласно Закона Ома, загорелся мой кабелек прям в трубе подземной.. и получил я звиздюлей кабельных в феврале при морозе -20 с лихуем... Ночь на генераторе 5 кВт и шести газовых обогревателях я не забуду никогда.. Я говорю всем - ребяты, смотрите, не повторяйте моих ошибок.... ПУЭ - не отстой, не пытайтесь её опровергать - кровью книга написана... Добавлено через 7 минут Всегда и у всех заказчиков составляю "Примерный перечень материалов", заказчик определяет кто делает закупку и доставку. Далее закупает и завозит материалы сам или поручает мне. Если по завершению стройки есть остаток материалов, т.е. я заказал больше, чем потребовалось - я выкупаю остатки по закупочной цене. Расчет за работы - по факту выполненных работ. Никаких предоплат за монтаж. Никаких авансов. при поэтапной работе - дом многоэтажный, участок, подсобные помещения - расчет ведется по-этажно, по-объектно. Т.е. если заказчик недоволен моей работой, он может расстаться со мной в любой момент и у него остается вся сумма за тот объем, где я накосячил. Что б было чем платить за переделку моих косяков. Я думал, что Вы знаете.. Всегда так работаю...

Если Вы не электрик, это совсем не значит, что Вы не можете задать правильный вопрос Инсану.... К примеру: 1. при каких обстоятельствах ложится весь щит? 2. Как часто срабатывают отдельные автоматы? Это просто уточняющие вопросы... Ответы на них - честные разумеется, а не огульные - "там всё всегда не так" может очень помочь установить истинную причину.. И ещё - я чуток поясню, почему я так уверен, что НЕВОЗМОЖНО сваять щит с полноценной селективностью. Я у себя в доме смонтировал в 2014 году силовой щит со всеми возможными "излишествами"- решил поставить эксперимент сам для себя - под девизом "а возможна ли селективность?" Общее количество автоматов и всяких прибамбасов - просто зашкаливает... ни один заказчик себе такое не сможет позволить... Так вот - только за три осенних месяца у меня трижды "ложилась" вся линейка автоматов включая вводной на столбе... Линейка по порядку - ДА 4х 25А, 30мА "А" АВ 4х 63А УЗО 4 х 63А 100мА Вводной общий в доме 4х63А вводной в щите учета 4х32А Автоматы 63А "С"- в линейку спецом поставил потому как "В" 32А и 40А и 50А - вырубались... почему регулярно вырубаются "промежуточные" 4х63А "С", если в щите аж дома аж 25А , в щите учета - 32А - Селективность соблюдена по всем канонам... Кабели - DRAKA,HULT контур - замеры октябрь 2016 г - 1,2 Ома Добавлено через 2 минуты Согласен. Принять и оплатить. .. именно в таком порядке.. И если оплатил - значит принял? Что получилось у меня? Заказчик принял и оплатил. Есть расписки и есть мои отчеты о материалах и работах. Прошло время и заказчик обвиняет меня в краже кабеля. Имея на руках ВСЕ документы, все коммерческие предложения, точно зная, что не оплачивал медный ТВ кабель... Вот интересный карамболь... Я украл то, что Инсан не покупал. И Вы его яростно поддерживали. Даже тему открыли "Шарманщик - вор..." А теперь метелить меня будете за то, что без проекта дом Инсану взялся ваять????

Если вопрос по этой теме... Простите, что влезаю, но я уже говорил, что на эту стройку меня пригласил Инсан, когда половина 1 этажа уже была опутана кабелями. Работы выполнял сам Инсан. Какой проект там мог быть? Да там менялось многое во время работы... хорошо хоть капитальные стенки не двигались-возводились во время монтажа...

Ну зачем Вы так? Это же не Ваш метод - при отсутствии аргументов, переходим на личность оппонента... Хотя... может я тоже ошибся? Спасибо ещё раз - а то я уже беспокоится начал - почему это Вы меня так долго бережете... Вона дважды уже выручили - то документ нужный и вовремя подсуетили - про медный кабель ТВ и его стоимость... То сунули меня носом в бумагу, где у меня Инсан 600 грн отжал при расчете... Добавлено через 3 минуты Схема щита активно обсуждалась, но проект я не делал. Может именно по-этому периодически всплывает вот подобное, что ниже описано... Добавлено через 13 минут Заказчик дал исходные генератор 1 фаза максимум - 10кВт .. "все аварийные розетки будут красные" - сказал Инсан... Завершаю работы по дому - но пока нет генератора, нет бесперебойника, дом в стадии отделки, нет системы охраны, видео и пр. и круглосуточно в доме не живут - стадия отделки, (напоминаю) - весь щит запитан через общий вводной автомат. Что бы не думать, что бы не бегать по этажам и не вспоминать, всё ли выключено - просто отключи один общий... Дом смонтирован по схеме "единого выключателя", при выходе должно отключаться все, кроме систем "жизнеобеспечения дома" и охранки-пожарки. Сейчас, когда уже дом оснащен охраной, видео и ещё много чего, если уже есть генератор - неодходимо скоммутировать линию питания от столба через реверсивный контактор в техническом помещении, подключить генератор и подключить линию бесперебойного(резервного) питания, минуя вводной автомат, т.е. запустить схему "единого выключателя", как и было задумано на старте... Где тут противоречия со здравым смыслом? Где нарушения ПУЭ?

Напомню, что разговор шёл о группе "освещение" Возможности сделать иллюзию селективности. Затратах на ЭТО.... Вы всегда были уравновешенным человеком, я даже чуток завидовал... Ну не понимает человек, о чем говорит... примите это и не сердитесь... Вы сразу увидели "пробои" в его рассуждениях о селективности, я тоже... и что это изменит? Добавит конструктива в обсуждение? Не-а...

Да я понимаю, что никого не интересуют документы, никому не интересна правда. Я предоставил все документы, дал подробные пояснения, доказал, что ни одной нормы не нарушил и тем самым поломал заготовленный сценарий Когда такие слова говорят модераторы - это не просто слова - это уже план действий... несмотря на то, что по всем законным нормативам - я прав... Добавлено через 5 минут Забанить навеки невозможно никого и нигде. На этом форуме тому куча примеров... Ник, IP, ID и прочие опознавательные знаки меняются и вся история... Добавлено через 1 час 39 минут Получил с/ф от поставщика, как и обещал выставляю на обозрение "По щитам, автоматам и селективности" Автоматы, группа "свет", цены сегодняшнего дня: АВ 4А - 219 грн "В" АВ 6А - 171 грн "В" АВ 10А - 141 грн "В" АВ 16А - 123 грн "В" Т.е. затраты на одну группу освещения разнятся почти на +/- 100 грн, почти в 2 раза ... А таких групп в каждой комнате может быть много.. + коридоры+ подсобки+санузлы, а ещё улица, участок, ворота-калитка и т.д. Сумма набегает ого-го... По дифавтоматам - аналогично, разница между ДА 6 А "В" - 1011 грн и ДА 10/16А с буквой "В" - 900 грн - составляет около +/- 111 грн,... в группе "С" - разница выше... Когда это несколько автоматов, как у Polaa, то не суицидально, но когда количество приличное - то уже никто меня слушать не будет... Потому что когда заказчик говорит "хочу всего и много", а потом внимательно рассматривает счет, консультируется на форуме у соседей и т.п. - автоматы закупаются, "как у всех", т.е. 10-16 А, в разделе, где цены ниже...

Я не питаю иллюзий относительно "... а что же дальше..." Тем более, когда вижу пост Ed34: Добавлено через 1 минуту какие могут быть сомнения?

Я не могу привести ссылку, потому как мне заблокирован доступ в темы Инсана. Совсем.... Из-за этого я не имею возможности что-то цитировать ... даже номер поста я указать не могу. Посмотрите самостоятельно и убедитесь. Вам-то доступ не заблокирован...

Форум - очень нужен... всем... Вот опять я вынужден сказать Вам огромное Спасибо! Это не стёб... это действительно Спасибо! И у этого Спасибо есть конкретный денежный эквивалент - почти 600 грн... Вы так настойчиво напоминали мне, что в бумагах всё-всё должно быть прописано и совпадать между собой, что я ещё раз перечитал протоколы-акты-и пр документы, что высылал Инсану. И нашел - Инсан не оплатил мне за пункт №16 в перечне... №2 "провод плоский 30х3,5мм2" 30 м/п... В первом перечне, по которому и велся отчет этот пункт загадочно исчез... Я не буду строить догадки и предположения - как и почему исчез этот пункт на момент расчета и кто тут виноват - но факт остается фактом - на момент оплаты его почему-то нет... Мне это точно совсем не выгодно... Вот если б не сравнил перечень в Акте и отчет по дому - никогда б не нашел... А так - сравнил бумаги, перечни-цифирь и теперь с Инсана причитается. Спасибо, уважаемый Polaa!!!! Подгорцы эл монт дом.xls Подгорцы эл монт дом исправл..xls

Раньше было 300 мм. Из соображений минимизации наводок и электробезопасности.

Любого... сейчас никто не сможет точно сказать.. Только про "усеченку" помните... так что сечение выбирайте на 1 ступень вверх, что бы получить желанное..