Шарманщик

а никто не окончил фразу словами - "тока ШВВП дымиться и горит..."? Когда на строительстве цеха в Черновцах у моих орлов от перегрузки бабахнула "переноска" из ШВВП, то глядя на характерные повреждения изоляции (там "кратеры" в изоляции образовались через каждые 20-30 см), один из подрабатывающих на стройке студентов глубокомысленно изрёк - вот! сразу понятно - прогорело на вершинах синусоиды... а второй добавил: ну-да, ток -то переменный...

Да как Вам сказать.... наверное Листик на это тоже рассчитывает. Наверное огорчу кого-то, но Форум для меня - не "площадка для заработка" - я уже много раз об этом говорил и неоднократно указал причину своего пребывания туточки... Да и жизнь так устроена, что если есть "мой заказчик", а я "его подрядчик" - мы обязательно пересечёмся - проверено уже столько раз, что я и считать перестал - просто принял, как аксиому. Кстати - тема "про каркасник" ещё не закрыта для меня - как и все - жду экспертизы....

Я задал Вам конкретный вопрос! Если Вы берёте на себя ответственность давать советы тем, кто не сведущ в вопросах электрических - то отвечайте прямо на заданные вопросы - Ваши "размышления о возможном" вопрошающего не интересуют! даже я не сразу понял Ваш пост... Посему - отвечайте конкретно, если знаете - 16А, характеристика "В", и 25А с характеристикой "С" - селекция соблюдена? Пороги сработки защиты разные? Если - "да" - то к чему весь этот флуд в цитируемом сообщении? Почему не сказать конкретно - замена автомата на вводе на 25А "С" - решит проблему...

Да как может быть 16А "В", близка по току к.з. к 25А "С"....? Я что-то пропустил? И ещё... "Д" на входе? Зачем? Там что станки мощные? вентилятор в два метра размером? По-моему Вы погорячились...

Посмотрите на буковки на каждом девайсе перед номиналом автомата: В или С. Если на всех - В, то автомат 25А на входе надо заменить на С 25А. Тогда будут срабатывать только 16 и 20. А правильнее было бы розеточную группу защитить ДА соответствующего номинала...

Да "пол" ранее и я категорически отрицал, да рынок вразумил - так что придумал свою "половую" систему монтажа - и аж бегом... А перетяжку - именно "дизайн" меняли + нагрузки поменялись, одна плита 12 кВт теперь, а я ему в 1998году 30 кВт официально оформил с собственным кабелем от ГРЩ в цоколе дома... ну и кабели ВВГ от Катех на PPJ и МСМК поменяли - хозяин иностранец - очень чётко знает, что хочет и наделён обалденным чувством стиля и вкусом.. Это у него при включении нижней подсветки "исчезают" ножки стола и кресел и стол получается с"дыркой" на пол-стола по центру... где-то в дизайнерских журналах я описание видел этой "мульки" .. Эту квартиру очень легко опознать, стоя на Ковпака - как "маяк" в темноте по вечерам...

Я написал - "КОРОТКИЕ ШТРОБЫ". Зачем разводка по потолку - если по полу на 30% дешевле? Долгоиграющий "буксир" никто и никогда из проволоки не делает - шнур синтетический - ваше всё! Перетяжку намедни делали в квартире на ул. Ковпака - к тарому кабелю - новый + чуток талька - и вперёд... За сутки управились, 156 м2+ трехуровневый потолок и везде подсветка...

Клацать по клаве - это достойно, слов нет - а купить пробовали, по тем ценам, что заявлены? меня уже продаваны с сайтов дешевых задрали - звонишь - есть -ДА!!! хочу купить - УРА!, завтра доставим!!! Звонок назавтра - к сожалению такого товара нет ( не завезли, машина сломалась, курьер заболел и т. д ) но у нас есть почти такой же, токо дороже.... и пошло-поехало... А гарантию Вы тоже с инета получите? Ну тогда удачи Вам.....

Вы заблуждаетесь.. Ваша ошибка в том, что выводы Ваши на старых методах монтажа основываются. 1 - сменяемость кабеля обеспечивается обеспечивается очень просто - сначала в штробу закладывается гофрик, а потом затягивается кабель... Если раз затянули без проблем - затяните и ещё раз. Для гофротрубы 20 мм глубина - ширина штробы 25х25 мм + 4-5 мм отделочный слой - итого 10 мм сверху трубы - все нормы выдержали и даже чуток перебдели... Для 25 мм трубы - 25х30 мм штроба - даже бороздодел монтажникам не надо "перестраивать" - только глубину "реза" выставить... а в 25 мм кабель 3х2,5мм2 "влетает со свистом", я уже не говорю о кабеле 3х1,5мм2... Требование о просвете 30% выполняется при таких диаметрах автоматически... 2. гофротруба "левак" и с сертификатом различается по цене аж на 20 коп... 200 грн / 1000 м... офигительная экономия, правда? 3. Далее - по смене дизайна и всего прочего - розетки как были нужны везде и всегда, исключение - розетка "за радиатором отопления" - так и будут нужны... расположение выключателей - практически не измениться - у входа-выхода... Если применить "бескоробочную" технику монтажа - т.е все коммутации за механизмами выключателей-розеток, а не в коробках "где-то под потолком" - то что-то добавить-убрать можно в течении часа + короткая штроба влево-вправо.... все кабельные магистрали остались на своих местах - а это 90% экономии...вот такое - по мне - сделал один раз и правильно - так ещё и внуки будут пользоваться.....

Да пусть его... Листик и его семья, уже второй месяц могли бы наслаждаться жизнью в новом Доме, а так уже три месяца, (т.е с начала декабря 2012г) прошли, а "воз и ныне там"... И он это понимает, не глупый ведь.....другим соврать-нафантазировать можно, а себя не обманешь... Потому и тема резко съехала с видеонаблюдения на молниезащиту..... Но опять не срослось... Даже интересно, а кто с Форума возьмётся за "доделки" у Листика...

Рома, ты выражения-то подбирай.... У тебя все документы в порядке, я ничего не забыл - не придумал? Ежели- ДА, то почему я с другим заказчиком должен алгоритм работ нарушать? А зажимы "катанка/полоса" могли снять те, кто цоколь камнем облицовывал - всегда оставляем запас на толщину декора...... они действительно могли мешать - облицовщики потеряли или хозяин потерял - спорить не о чем, т.к. им цена невелика и надо всего 4 шт... Вопросы есть по нормативам?

и всё бы - "ничего", да вот только дом - 2000 г...т.е., следуя логике "большинства" - смотреть-читать и не делать выводы - это предельный срок эксплуатации ШВВП, ПВС и прочих "эрзац-кабелюк" и иже с ними.... т.е. - только поселились-обжились - выдохнули ремонты...... и на тебе - "получи фашист гранату".... вся хата осталась без малейшей защиты..... и снова бабло гатить в те -же стены-потолок-кабели-автоматы....пипец...

Ключевое слово - "Тросовый", т.е когда я не могу сваять стержневой молниеприёмник или "сетка" невозможна из-за конструкции самого покрытия кровли (есть уже в "багаже" сланцевая, чешуйчатая медная, гонт, камыш-тростник и тёс(?), ну и вариант плоской мембранной кровли промзданий - тоже иной раз ох, как не так прост В подобных случаях натягиваем трос, как правило - два, по диагонали. Вот применительно к данному случаю, что бы из-за налипшего снега или льда, максимальный "провис" троса не стал меньше допустимо безопасного расстояния "воздушного пробоя". Кстати, на объекте использован не трос, а катанка "люминь"...

Далее: Пост № 121 фотки 5-6-7-8..там, где пластина крепления зажима к кровле. Специально сегодня сделал контрольный звонок поставщику "железяк" - в ОБО "Беттерманн", ну вдруг что-то поменялось с 2011 года, а и не ведаю? Оказалось - нет (ну не любят немцы перемен, что с них взять...) правила прежние и зажим (тип- 157), для крепления на скатных черепичных кровлях, крепиться к черепичным замкам без дополнительной фиксации(креплений). На фотографии кстати хорошо видно, что зажим прижимается черепицей на которая, в свою очередь прижата снегом. Данный способ крепления существует очень давно, когда такой, как у вас, полимерной эрзац-черепицы и в помине не было. Телефон представительства в Украине свободно доступен для всех в поиске, номер зажима и его название есть - звоните-спрашивайте....было бы желание. Добавлено через 1 минуту Я стараюсь отвечать в хронологии, по мере поступления вопросов... Сорри, продолжаю по фоткам... Добавлено через 8 минут Далее по фоткам: №2 - отчётливо видно, что зажиму досталось "по взрослому", но он не выскочил из-под черепицы - знаковая вещь в свете "свободно-рукой", правда? №4 и № 9 - у зажимов разогнуты крепежные пластины для фиксации, т.е. провод был вырван с большим усилием, но фиксация пластин не нарушена - они остались на месте установки. Фото №5 и № 6 - аналогично - крепление - скоба сталь 1мм, осталась без особых повреждений №10 - зажимы все на месте, а вот провод вырван под давлением снежной массы. Добавлено через 6 минут Ещё чуток по кровле и креплениям: зажимы монтируются с шагом 50-60 см (зависит от черепицы) и при всём своём "запасе прочности" не способны удержать многотонную массу снега - да и не для того они рождены. При работе на кровлях с мягкой черепицей, где похожие зажимы крепим под верхний "лепесток" на 3-4 саморезах непосредственно в ОСБ, при отсутствии системы снегозадержания, всё просто ломает и выворачивает с "фрагментами" самой ОСБ... Добавлено через 13 минут Продолжаю: 1. "о последствиях не предупредил" очень хочется спросить - а кровельщики предупреждали, что большая масса снега, весом не в две и не три тонны может оборвать всю водосточку? Да и просто бабахнуть по голове? 2. "доказать расчётами" - Напоминаю - именно Вы отказались от оплаты проектных работ, назвав его "разводом на бабки". Я выполнил необходимые для монтажных работ расчёты, но это не означает, что по первой же подначке - "а докажите" я бесплатно что-то вам выдам "на-гора"... "на слабо" меня давно уже не возьмешь.. Но ежели есть желание - то вот список: ДСТУ, план кровли, фасады с указанием высот, калькулятор и доказать мне, что я напрасно ваял сетку и молниепрёмник должен был быть в три раза ниже... - делов-то всего ничего... ;) Кстати - в том же ДСТУ есть ответы на вопрос: - Почему не спрятали молниепрёмники под кромку(свес) кровли. Вроде я на все вопросы ответил? да, вот ещё забыл...

Отвечаю на вопросы: 1.Согласно ДСТУ "Устройство молниезащиты зданий и сооружений"(2008), на вашей крыше смонтированы именно "молниеприемники", а не токоотводы.... "для особо одарённых", как изволите выражаться, внимательно читаем п.п. 3.14 и 3.15. 2. Подтверждаю, что "горизонтальные токоотводы", как вы из обозвали по незнанию, на даном здании крайне необходимы, согласно именно вышеуказанного ДСТУ...... рекомендую начать с гл.7. Пока всё понятно?

Ссылки на нормативку привел модератор. вам дали время до завтра - используйте с толком, "не брешите". Всё равно всю срань к утру вычистят - дивидентов от срача будет "0", если не "-".....

Термоусадка 3М с клеем - только внимательно диаметр подбирайте и при усадке должен выступить "валик" клея-герметика по всей окружности из-под трубки.

Да вроде обсудили уже... в декабре это было... ;)

Вы знаете, наверное мы тут все лезем не в своё дело - кому-то надо было, что бы подобная проводка, причём без Вашего ведома, была исполнена именно в Вашем доме. и именно кабелем от Вашего кореша.... А мы тут копья ломаем... Вона и Дротокрут с пеной у рта доказывает как всё хорошо.... Поступайте, как сочтёте нужным - я предпочитаю говорить только с тем, кто меня слышит. Удачи Вам...

А ещё забыли - ШВВП - плоский и его удобно запихивать в щели - штробы не надо - это ж скоко денег съэкономить можно - мульён!!! Когда у Вас есть в знакомых Директор кабельного завода, который выпускает "чо хошь" - то я понимаю, откуда ШВВП. Ну а консультации от человека производящего "чо хошь с любой маркой и любого состава" - это дорогого стоит.... Ню-ню..."безумство скупых".... Метко сказал как-то Дима-Сникерс: Проблема заложена со старта - остаётся ждать.... Добавлено через 7 минут Хлопотно это... Нечем меня зацепить - нет нужды пиариться и нет тут каких-либо глобальных моих проектов.... Чо тут делаю? А информашка бывает нужная - не пришел бы сюда, не было бы у меня такого головастого консультанта, как Саня Крымский. Опять же помочь-уберечь кого-то от ошибки при электромонтаже... С нормальными людьми пообщаться - вот это, пожалуй, самое главное.

Таки - "ДА"..... Вот и получают то, что заказывали... А вообще-то, у чела "попадалово на бабки".... конкретное.... как там говорит А.Р. Бородач - "....понять, простить...".... Так что начинаем аутотренинг вместо очередного говновброса: ".......я - спокоен... у меня тёплые ноги.... ну и т.д...." Да и то сказать - решит собеседник нагнуть своих "дротокрутов" - честь ему и хвала! оставит как есть... ну значит будем уважать его безрассудство - согласись, для этого тоже нужна отвага...

Вы просили совета, а выбирать Вам... Я всегда говорю всем своим заказчикам - что-то не по-душе - моментально меняйте, не ждите проблем - потому как мы "исполним и уйдём", а вам жить "во всём этом"!!! С другой стороны - можно всё оставить так, как есть - фот только вопрос - а что переделывать по чистовой отделке дешевле чем по штробам, которые "почти все уже закиданы раствором". Да и потом - это не Ваш промах - это косяк исполнителя - "вот пусть у него штаны и преют"(с) к-ф "Ликвидация" Добавлено через 2 минуты Що такое..... и Вас достали? Может это массовый исход "дротокрутов" со строек на страницы Форума??? :lol:

"Заноза" - наберите в поиске. База в Гостомеле. Пользовался неоднократно - даже в воскресенье принимали заказ и делали доставку, а уж под заказ - милое дело...

Надо менять, если рассчитываете жить в доме. Говорено уже и не раз - ШВВП, ПВС и иже с ними - Шнуры осветительные. Для стационарной силовой проводки с последующим замоноличиванием, не предназначены - читайте на официальных сайтах завода - производителя, а не в Википедии!!! Если для Вас только срок службы имеет значение, то я Вас огорчу - если гофротруба применялась - то замена - это копейки стоит и пару дней работы, но судя по ШВВП и "не спросили" - нет там гофры, а значит и предельный срок службы можно поделить на 3.... Менять и прямо сейчас! Пусть даже за собственный счет - не до шуток - дома горят и собаки целым выводком дохнут в дыму! Если не экономите на себе, семье и собственной безопасности - то кабель PPJ - можно даже скидку попросить у директора фирмы Драка - поставщика этого добра. он тута на Форуме токо что был... А если бюджет совсем задушен - то ВВГнгд украинского производства. Но в любом случае - только в гофротрубе - тогда служить будет долго и нудно, что собственно и требуется от него... :drinks:

Да они оба герои - и хозяин квартиры и проводка.... Кто-кого... рулетка блин...