Шарманщик

А чо так скромно-то? "Ваучеру", сиречь, посреднику, десятина, т.е. 10% положено...

Дядюшка Мурава, а как же ТС по-тиранить будущего исполнителя, как не с Вашей помощью? Вы, как и Корни и два Сергея - авторитеты.... ну как не козырнуть-то, что вот, дескать, Мурава мне сказал.... или Корни посоветовал?

Андрей, говорили уже, что такие "балалайки", как у тебя все цены тока в $ понимают.... Конечно грн.... но ежели ты готов всё в баксюках оплатить - дык эта... а давай мы тебе всю проводку поменяем...можно прям завтра? Да если я ща парням своим позвоню и скажу, что 10$ за м.п. - они в "ночную выйдут".... Добавлено через 9 минут Пластик в стяжке пола первого этажа, так по-дешевле будет, а разводка второго - по потолку первого...дерево там везде... и лестница на второй этаж уже смонтирована - поднимать уровень пола второго этажа - ну никак низ-з-з-я... Коробки разветвительные не использую уже 4 года - проповедую "бескоробочный" монтаж. Установочные коробки планирую "правильные", немецкие, имеют классное свойство - при воздействии пламени/температуры разбухают-пеняться и локализуют возгорание, перекрывая доступ кислорода к пламени... цена - 14,65 грн за штуку. Или Копос Электро - подешевле, но не "пузыряться" ... И те и другие - пластик... Но окончательное решение примет заказчик.

Сводная таблица затрат на материалы и монтаж по каркасному дому (Экопан) Экопан Дом эл монтаж сила факт 1 этап..xls В табличке не учтены щиты силовые, автоматы, розетки-выключатели - это уже следующий этап. Но эти суммы будут потрачены при любом варианте исполнения прокладки кабеля. Ежели есть вопросы - готов соответствовать.

Надежда, Вы видите, что наш выбор не всегда бывает правильным и безопасным? К великому сожалению.... Добавлено через 2 минуты А это я сейчас забабахаю - табличка - не фотки... Просто фотки+ табличка более информативны..

Да не за что - обращайтесь... Кстати - это не "столь категорично пишу" - это всё в ПУЭ написано .... и не мной.... Я как доберусь до нормального инета - вывешу фотки электромонтажа в каркаснике - токо что сваяли на 175 м2. А то по моему радиоканалу фотки "не протискиваются" - слабоват канальчик... Вам останется только повторить, глядя на фотки - делов-то всего ничего...

Ждём конечно экспертное заключение - но Вы, уважаемый, надеюсь сделали выводы из этого печального события и раз и навсегда запомнили, что ВВГнгд - это хорошо, но пластиковую гофротрубу применять в каркаснике категорически запрещено, тем паче, при таком способе монтажа и при таком утеплителе. Я бы понял Вашу "безгрешность", ежели бы утеплитель - каменная вата не менее 200 мм и в середине слоя оной, кабель ВВГнгд, пусть в Вашей пластиковой гофре, НО! с обязательной гильзовкой не менее 250-300 мм каждого прохода через любую деревяку. Вот тогда - "да", можете посылать всех "в сад" - а так, ещё "бабушка надвое сказала" кто в данном случае больше виноват... так что ждём-с... надеюсь, что ТС довезёт наконец нужные бумаги до экспертов... и дело сдвинется с мертвой точки..

Что бы был проект, его надо оплатить - в который раз повторяю уже.... Добавлено через 1 минуту Комментировать ещё раз - или с предыдущего раза понятно, что без оплаты - не работаю? Добавлено через 17 минут Работа завершена в октябре 2011 года - система отработала зиму 2011-2012 без проблем - не вижу нарушения норм или халтуры в работе. Но систему молниезащиты нельзя использовать как систему СЗ - вот источник проблемы, что случилась в результате лавинообразного схода снега. Причина - это цепь ошибок Листика - и ещё может быть кровельщиков - отсутствие системы СЗ...... по сути, кровельные работы не завершены, возможность "залпового" или лавинообразного схода снега есть и ещё какая - но разве система молниезащиты, дежурившая на крыше более 26 месяцев без проблем - виновна в том, что не является системой снегозадержания и не держит многие тонны снега? Ну так она рождена и служит для другого - я уже говорил... "Как показало следствие"(с) - все претензии и притязания Листика-заказчика оказались несостоятельны, остались только эмоциональные посты от Листика-обиженного на всех и вся.. Но почему-то упорно молчащего о причинах отсутствия снегозадержателей! Вот просто и незамысловато - виновата молниезащита и всё... Листик, поведайте обществу, почему на кровле нет снегозадержателей? Кровельщики что, ни слова не сказали об этом?

На табло могут быть какие-то небольшие цифры - обзываются "стартовые показания" и при монтаже прибора сразу заносятся в квитанцию, как "нулевые" - за них никто не платит, но расчёт ведётся от них. А "погрешность в измерениях" есть везде и всегда.... в документах может обзываться - класс точности. Эта погрешность очень мала, естественные потери на фиговых проводах по опорам будут гораздо больше... Чудес не ждите - потери надо оплачивать - или заменить все электрические "сопли" на СИП. В электронных счётчиках, в зависимости от "прошивки" может быть заложена маржа до 20% - в доме на 162 квартиры Киевэнерговцы вдруг поменяли счётчики... "на шару" всем желающим... Возжелали многие - а через два месяца просто взвыли - ровно на 20% выросли платежи.... у всех, кому электронные счётчики поставили - знаково, правда? Народ бегал-кричал, митинговал, куда-то там собирались жаловаться... не знаю, чем закончилось, но счётчики и ныне там...

Уточняю - поиском на Форуме.... зелёная полоска вверху ...справа "навигация" и "поиск" - в нём есть опция - ключевые слова... Удачи.

2 Виталий ! Читаем пост №62 ну и те, что за ним - я дал ответы на Ваши оба варианта гораздо раньше, чем Вы написали "своё ИМХО"....... что в них "не так"? ;)

И мне проект ваяла очень-очень "надутая" фирма - продавец м/ч и снегозадержатели там были - а я, балбес, решил - что СЗ - "зло" и меня разводят на бабки..... я никого не напоминаю Вам своими дурными действиями? Так вот - решил не ставить их - теперь родилась проблема... второй год подряд водосточку срывает. Так что Ваши действия сегодня - это та же глупость, что я уже сделал 10 или 11 лет назад... Так что даже в глупых поступках я Вас опережаю.... Как Федя сказал - "Учись, студент!" ..... Добавлено через 4 минуты Дык это..... Яндекс Вам в помощь.... Навеяло:"..ничья бабушка жила на антресолях и не верила в электричесвто..потому и жгла у себя керосиновую лампу..."(с) "Золотой телёнок"

Пользуйтесь поиском - набирайте те же ключевые слова, что в цитате. для скорости - фаза справа - уже обсуждалось и много. Розетки в блоке - последовательно-параллельно - обсуждалось много раз Ищите, не ленитесь...

Могу свою водосточку, лежащую в сугробе на отмостке сфоткать и показать - не успел осенью смонтировать подогрев лотков - результат - чистая крыша - наклон почти 45 и водосточка на земле...

Ну тогда во главу угла должен быть поставлен проект - это первое. Проект обозначит все особенности кровли и обоснует необходимость снегозадержателей. далее, помимо снегозадержателей могут (должны?) использоваться снегорезы (если я правильно назвал). А у ТС кровельным работам предшествовал проект? Вот то-то.. Мне эта тема и весь спор напоминает бесконечный трёп в теме "ШВВП и т.д." Буквально все ЗНАЮТ, что его использовать для стационарной проводки нельзя, но как появляется кто-то, кому сваяли проводку из этого "чуда" - так все живенько интересуются и радостно приветствуют фразы подобные этим "а вот в хрущевках сто лет люмунь - и всё ОК", " а "лампочка всё равно горит"... и т.д. К чему всё это? Снегозадержатели должны быть, проводку надо делать кабелем монолитным, в авто надо пользоваться ремнями безопасности, улицу переходить на "зелёный"... и ещё куча прописных истин... кто их всегда придерживаемся? Добавлено через 7 минут Корпорация Поздняки-жил-строй контракт на монтаж системы антиобледенения в доме № 23 Б, что на площади Л Украинки, заключила только после того, как огромная сосулина изуродовала Мерина очень серьёзного дядьки. А в доме №30 - после того, как порвало водосточку (трубы) и вся вода пошла на стены-потолок-в подвал... Как в пословице - "....пока гром не грянет..." Так что снимайте задержатели, ставьте эксперимент пару-тройку зим... будете фоткать огромные сугробы с наледью под стенами дома всю зиму...

Блин... ребята, вы когда-нибудь будете читать чужие посты или "как глухари на токовище"(с) будем общаться? Добавлено через 3 минуты Читаем -"...сланцевая, чешуйчатая медная, гонт, камыш-тростник..." Господин Тапок - каким боком боков Ваша кровля подходит под перечисленные? У Вас натянут трос(ы)? Ну дык чо ж Вы? Вынужден и Вам сказать - туточки тоже не всё про Вас... :drinks: Добавлено через 10 минут Господин хороший, помните, что сказал "горбатый" в фильме "Место встречи...."? Насчёт жены и борща? Ну так вспомните... По поводу конфликта... я его не вижу - есть только желание заказчика "насыпать соли на хвост". Потому как на все вопросы я дал ответы со ссылками на нормативку. Как выяснилось - нарушений нет. Продолжать далее спор, переходя с предмета спора на личность оппонента - в задницу такие беседы... чтоб не сказать круче. У Вас всё на месте и все функционирует? Нет проекта? да с дорогой душой сделаю - только попросите и оплатите - всё у вас будет. Со всеми "орденами и рыгалиями"... Вот только платить надо на р/с фирмы, а значит все налоги в цену включены будут... Готовы?

Я не нашел, если честно... А Сане Крымскому надо в личку стучать... он пока "......по-за зоною......."......

АП-50 и что-то со стертой маркировкой на 160А большое-черное карболитовое... Ха, совсем запамятовал - так ещё ж два раза было - АВВ 3х 25А в частной квартире на Княжьем Затоне, причем это в огромном "банно-ванном комплексе" - иначе сей ватерклозет и не назовешь.. но в любом случае - "мокрое помещение" - крайне опасное... - АВВ 3х40А в офисе "..контроля за оборотом наркотиков"

А может по-коньячку..... :drinks: ......ну, на память опять же... ;) Добавлено через 47 секунд А вот тут важно определить - кому и в какое место....

Ну и чего орать-то? надо сначала прочитать тот пост, на который я дал ответ и не примерять на себя всё и вся - "не всё тут про Вас", как бы это не было противно... Добавлено через 13 минут Ну, "читать внимательно" не получилось, ответить по пунктам, понимая, что все претензии надуманы и несостоятельны Вы не решились..ладно, не в первый раз у Вас подобное.. Посему, что б боле не возвращаться - повторю второй раз - и именно для Вас и постараюсь по-проще... -вокруг всего дома вырыта траншея, в которую уложена полоса 30х3,5 мм. От этой полосы на углах дома выше фундамента сделаны 4 отвода для присоединения молниеспусков (полоса 30х3,5мм). Данный "горизонтальный заземлювач", как Вы его назвали - объединил все четыре молниеспуска в единую систему и имеет гальваническую связь с контуром защитного заземления. Далее: все требования ДСТУ выполнены и даже с запасом, т.к. мин допустимое сечение 70 мм2, а у Вас - 105 мм2 ...т.е. Ваш дом защищен не по "бомж-пакету", а с запасом в 30%.... Надеюсь этот запас - не есть наше упущение-просчёт и нам не придётся срезать "болгаркой" 30% зазор "безопасности"? Надеюсь теперь всё понятно?

Желательно всегда и везде - автоматы вводные тоже не вечны и уже два раза было такое, что "залипала" одна из фаз на вводном - первый раз я успел дать по рукам монтажнику, во второй раз пришел пипец бокорезам KNIPEX..... Если в проекте нет четкого указания на тип устройства - то у ETI и ИЭК есть подходящие девайсы и с ножами и с мелкими ПН предохранителями. Место занимает немного - примерно 200х800х60 ну или чуток больше... Цена вопроса - 50-100 $... Добавлено через 6 минут Ну почему взяткой? В ноябре, при монтаже кабака на Левом берегу, энергонадзор и Охрана труда в "два ствола" заставляли меня монтировать металлическую гильзу в ж/б перекрытие, вокруг 4 кабелей ВВГнгд, каждый из которых был в индивидуальной НГ-трубе... Никакие доводы не действовали - пришлось монтировать - может и у Вас такой же случай? :drinks:

Если нет системы снегозадержания - то кто-то должен был пострадать - молниезащита или водосточка... В данном случае пострадала молниезащита.. Добавлено через 1 минуту А Вы-то тут каким боком? Читать надо внимательно, что б не задавать глупых вопросов. Не всё в этой теме про Листика... Добавлено через 12 минут Ну а теперь задача на память: 1.вокруг дома вырыта траншея глубиной 70 см - БЫЛО - НЕТ? 2. на дно уложена полоса 30х3,5 мм - БЫЛО - НЕТ? 3. от неё той же полосой 30х3,5мм, отводы к фундаменту дома и на цоколь, числом 4 шт, по углам дома - ЕСТЬ-НЕТ? 4. Если ответы - "БЫЛО-ЕСТЬ" - а другого и быть не может - фотки -то у меня сохранились Кстати, а периметр дома 20м х 20м или менее? "ДА-НЕТ" Ежели - ДА - то о чём разговор? Очередной вброс дерьма на вентилятор? Добавлено через 5 минут ЧИТАЙТЕ!!! А не просматривайте!!! Очень доступно написано - МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ.... Я работаю не с оборудованием и комплектующими фирмы "ОБО Беттерманн". Доступ свободный, технологические карты доступны - было бы желание....

Да на здоровье! Я работаю с архитекторами, которые образование получали ещё при Советском Союзе.... так что если они что-то советуют - я очень и очень прислушиваюсь.

Читайте две первых строчки в той цитате, что привели в своём сообщении. Если что-то непонятно Вам и понятно другим, то Вы, как человек уверяющий, что логика Вам не чужда, допустите, что и другие могут не принимать на веру словесную шелуху, или "бред", как Вы изволите выражаться, от Дротокрута. Есть ПУЭ и Ваш протеже на него изволил сослаться, вот и должен ответить "за базар" - я понятно излагаю?

Не торопитесь исключать г/к... у Вас ведь новостройка? Тогда позвольте несколько слов сказать - "акустический комфорт" в новых домах - никакой, проверено мульён раз - как только сверху квартира будет заселена - вы будете в курсе - кто-куда из соседей пошел, сколько раз спустили воду в ватерклозете, во сколько кто пришёл домой. Про музыку и ТВ просто не говорю - эта будет "пытка звуком". Единственное спасение - звукоизоляция Вашей квартиры и минвата+ гипсокартон на потолке - самый бюджетный вариант. Все, кто сделал подобное - токо "спасибу" говорят... . Не торопитесь, подумайте, а как надумаете - просто "автоматом" появиться место для кабелей на потолке и стенах.... ;)