Шарманщик

Ох, уж эти вчены-теоретики...... Все естественные заземлители сами до ГШЗ или щита не дотянуться - кто-то должен их в кучу собрать и к нужному месту подтянуть-соединить (гальванически-физически-чиста конкретно) 1. Как обзовем полученное устройство? 2. Вы не ответили на вопрос: Как "электрически заземлить"(с) железяку воткнутую в землю? Помните, на этом Дерек настаивал, тот, что про полярность переменного напряжения так живенько повествовал? Добавлено через 3 минуты Оно и понятно - значит есть польза от постов-то наших многочисленных... Вот только почему о корректировке рисуночка Вы сообщаете в подобной форме? Корректно было бы сразу оповестить.... Добавлено через 9 минут Это возможно, Вы правы, но равновозможно и то, что один из проводов ВЛ может просто упасть кому-то на голову, не дай Бог, конечно.... но мы всё равно ходим туда-сюда под этими "соплями" и даже вверх не смотрим..... Это верх безрассудства? Опять же пример из жития моего - каждый день, выезжая на трассу я пять раз проезжаю под трассой 0,4 кВ и четыре раза под 10кВ и два раза 130кВ.... и тем же порядком обратно - поневоле станешь фаталистом. От аварийной ситуации, что Вас беспокоит, надо уходить, замена ручного переключателя у Вас в щите на реверсивный контактор крайне желательна, особенно, когда генератор купите...это для того, чтобы, как Вы справедливо сказали - "на уровне схемы исключить попадание бухого соседа под напряжение"(с)

Пола прав - Вы действительно не читаете чужие посты и не отвечаете на поставленные вопросы... Это неуважение или мания величия? Поясню, если лень читать - У МОИХ ЗАКАЗЧИКОВ КОНТУРОМ ВСЕГДА И ВСЁ ОК! Для форумчан, забивающих "три железяки в два ряда" даём совет, использовать приборы для контрольных замеров... Потому как хоть что-то для себя сделали... Здесь никто и никого ничего не заставляет делать - подсказать-рассказать это можем, но не более того... Добавлено через 17 минут Вот Вы странный человек - я уже пару раз подробно рассказал, почему долдона-электрика постоянно током бодрит ВЛ в Осокорках - остаточный заряд на ТП... ну может быть, какой-то генератор, но это - аварийный случай и при наложении временного заземления подобного не будет, как явления вааще - автоматика заглушит гену - потому как на линии - к.з. А ежели хозяин гены дома, то только дебил может не заметить, как гена работает с максимальной нагрузкой, а лампочки в доме не горят... это всё из разряда - "а что будет, если..." Далее - Вы самостоятельно определили для себя, что у Вас будет ТТ, потому что некий грамотей на том конце провода не смог внятно объяснить, есть ли контур на ТП. У меня подобная ситуация, обозвали мою систему, ежели помните, "эрзац ТТ", весной поставлю перемычку РЕ-N-ГШЗ, мощную, не менее 35мм2... Но если откажусь от реверсивного контактора, один полюс (провод) генератора всё равно будет жестко сидеть на шине N в ЩС на вводе в дом... Вариант с сумасшедшим соседом, что коленкой пинает генератор, а башкой лезет в батарею отопления как-то не интересно рассматривать - мало ли что дурачок может придумать - "...на каждый чих не накрестишься..."(с) Ему гораздо веселее будет ежели при наличии трехфазного насоса в скважине, сей герой оборвёт нейтраль и зажав обрывок в одной руке, другой пошшупает батарею.. Очень надёжно.... Добавлено через 4 минуты Не передёргивайте - я четко, ясно и неоднократно повторил - временное заземление отключенной линии при производстве работ! Желаете надёжно заземлиться, а потом пощщупать генератор на предмет физданёт? Говорю сразу - ипанёт и качественно и даже если я Вам боты резиновые и коврик...

Ну вот и ладушки... Вы на кафедре оперируете мгновенной полярностью - ну а как иначе? Контур рассматриваете, как дальнейшую эволюцию..... я прям пигмеем чувствую себя, рядом с такой фундаментальной личностью... Вот только вопрос позвольте - а на кафедре -то заземление есть? Или вы чистые теоретики? Но в этом случае, хотя бы электрохозяйство кафедры должно быть с ним завязано гальванически... А "Акты замеров" составляются на "простейший заземлитель" или на его эволюцию - контур? Ну вот то-то.... При всём уважении.... но как говорят застройщики и на каком слоге ударение ставят и как склоняют иные слова-термины - не так уж и важно... А вот специалист должен быть профессионалом... во всём... Вот примеры отрицательные.. сорри, ничего личного - просто мысли вслух... Никогда доктор дымящий как паровоз не сможет убедить меня во вреде курения. Стоматолог не имеет права обладать зловонным дыханием, логопед- картавить, ЛОР - иметь хронический насморк, у окулиста не может быть коньюктивита, венеролог - ... и т.д... Кстати - Вы так и не ответили - как электрически заземлить эволюционировавший до контура заземлитель?

Наберите в поиске "контур защитного заземления" а когда начитаетесь и останутся вопросы - "заземлитель" - а если и после этого остануться вопросы - сайт ОБО БЕттерманн - если и потом останутся вопросы - ну чо, тогда попытаемся всем Форумом чё-то новое придумать. Удачи. Добавлено через 3 минуты Хотя вопрос и не Вам адресован, но уж ежели впёрлись - отвечайте, плиз, конкретно на вопрос - "за полярность у переменного напряжения" и "электрическое заземление контура, т.е. - железяки в земле"...

Мама дорогая... экий Вы коктейль намешали... Причину, почему физдячит мудака - электрика из Осокорков я указал, равно, как и его грубейшие ошибки... Вот ведь сколько не говори - "обесточь, сними заряд, заземли!!!" - нифига.... а потом у него генераторы и "ноль" виноваты.... в зеркало бы чаще смотрел и там виновника торжества чаще видел бы... Насчёт общего "нуля" на многа-многа генераторов - "это" ни к чему не приведёт, ни к хорошему ни к плохому - ничего не сгорит и не возродиться из пепла... Добавлено через 4 минуты Это с какого перепугу? Огласите, плиз, "Закон про железяку".... каждый год сам экзамен сдаю и принимаю, а чо-то до сих пор его, закон этот не встретил.... Прежде чем подобную чушь городить - Вы хотя бы читайте то, что написали.... Добавлено через 3 минуты А подскажите, на кого и как я должен "заземлить электрически" контур - ведь он тоже - суть железяка, из земли торчащая... и под напряжением и не заземлён электрически... Добавлено через 4 минуты Дядя.... а какая "полярность" должна быть у переменного напряжения? Вы хоть понимаете разницу между словами "полюс", "фаза", "ноль"? Цирк уехал, а клоуны остались....

И я подтвердить могу, мне за такую же угловую, токо боковуха не 1,8, а 2,1 м/п предоставили смету на 26.959, 00 грн. - это вполне реальные цены...

ВВодной можно и не отключать, особенно если он 3+N - для "не пропустить" есть более простой способ - я его уже упомянул - реверсивный контактор - появилась напруга в линии, контактор переключил Ваш дом на питание от ВЛ автоматом, а вот заглушить "гену" должно помочь АВР или в ручном режиме, как сейчас у меня. Кстати все АВР имеют на борту полуавтоматический режим - запуск пальцем с кнопки, а переключение и "стоп" автоматически - самое оно для нашего случая - нафиг мне запуск в автомате, когда никого дома нет? Сигнализация на БП, холодильники-морозильники спокойно держат 6-8 часов, летом чуть меньше, но СМС придёт ко мне сразу, как напругу отключат - что-то да придумаю за ближайшие 6 часов... Может Вы перемудрили с подобным алгоритмом? Добавлено через 3 минуты Миша, Ваш знакомый не пробовал снимать остаточный заряд с фазных и нулевого провода после отключения ТП? ;) Кстати, теперь он в красках и деталях может рассказать деткам, как работает свеча зажигания в двигателе автомобиля.... Если не ошибаюсь, то "регламент ремонтных работ" не изменился, а именно им предусматривается наложение заземляющих зажимов на все проводники перед началом работ - как раз, что б электрика не физдячило ни статикой ни от индивидуальных генераторов питающих целые посёлки из-за дебилизма подключающих. Ваш пост ещё раз подтвердил - работы должны исполнять аттестованные специалисты, а не дилетанты.

Можно, много раз обсуждали - воспользуйтесь поиском по форуму - там всё есть.

Дык когда это я с ПУЭ спорил? Но что-то никак не пойму сути вопроса - Вас беспокоит отсутствие некоего регламента, типовой схемы, чёткой инструкции? Свою схему я Вам описал - давайте от неё отталкиваться и задавать вопросы... Повторю для простоты - корпус гены висит на шине РЕ - замер сопротивления контура зимой дал 2,6 Ом, один из полюсов генератора напрямую на шину N в щите, подключение постоянное, без каких-либо коммутаторов в цепи, PEN с линии висит на шине N ( потому как нет повторных заземлителей и я, к великому сожалению, знаю это точно....), в результате у меня имеет место быть эрзац ТТ (я предложил обозвать её ЭТТ)... При пропадании питания дома с ВЛ, выключаю вводной 3-х фазный автомат, и включаю вводной ОДНОфазный генератор... Как мне кажется, я дал универсальную схему подключения... Для любой системы заземления и даже, при отсутствии контура, как явления.. Вы ошибочно решили, что разные системы заземления - разные схемы - контур, он и есть контур, на него, согласно ПУЭ корпус гены обязательно надо подключить неразъёмно, один полюс генератора - на ГШЗ или на PEN шину или на N-шину - ну хоть куда, главное, что б надёжно... краеугольный камень - безусловное исключение возможности попадания напруги с линии на работающий генератор, а равно и попадания напруги с генератора в городскую (сельскую) ВЛ... Другое дело, что были дурные советы : "кабель - две вилки-одна в генератор, вторая в ближайшую розетку..." - вот тут соображалка совсем не работает у советчика - все устройства защиты мирно отдыхают...

Я может быть и самый тупой туточки, но что из того, что Вам предложили-перечислили в этой теме? Нет контура? - у Вас есть... Беспокоит возможность ошибочного подключения - тогда реверсивный контактор Вам в помощь.. Стоимость около 2200 грн... Или ещё дешевле - переключатель 1-0-2 на дин-рейку 3х63А - 862 грн самый навороченный.... В российском ПУЭ, прописали хоть что-то, у нас пока нет - но тем не менее - никто из наших и не нарушил хоть что-то... А вот утверждение - N - через рубильник или автомат - ну о-о-о-о-о-чень спорно.... ИМХО, конечно... но в этом случае я за реверсивный контактор двумя руками.

Обязательно покажет, как только завершите отделку и переселитесь в дом... не переночевать или на выходные-праздники, а именно переселитесь на "постоянку" - когда сбор вещей-барахла и пр и др. будет занимать гораздо больше времени, чем купить-включить-заправить генератор... Когда на участке появиться бассейн и пару тепличек и понимаешь - что день-два не польешь - будешь жрать нитраты с базара-гипермаркета... Но всё это придёт позже, когда переселитесь... А когда наскоком - то может и без гены обойдётесь - токо холодильник разгрузили и марш-марш в Киев - там лампочки горят... А вот когда пару заказчиков моих, ну "очень больших дядек", одним звонком к Гаранту решающих любые проблемы, в прошлый Новый год просидели без света до вечере 1 января - и трапезу с такими же "большими" скомкали и барана не дожарили и дерьмо в унитазе смыть было нечем.... и отопление не работало, потому как авария на линии 130 КВА приключилась и станции подкачки (газовые) не смогли на резервном питании держать нужное давление.... С чего Вы решили, что подобное не может повториться с кем-либо из нас? Ведь действительно, не "пятачок" помыть, ни в клозете смыть... Хотя.......... Добавлено через 6 минут Практически ничего, а теоретически некие милливольты - разница потенциалов между PEN и матушкой Землёй появиться когда на оборванных фазных проводниках появиться что-то - вот тогда некие наводки возможны. По заземлению - у меня таки PEN, но в доме шина N (или PEN) и РЕ не соединены перемычкой, давайте считать мою систему эрзацТТ (ТТЭ) или (ЭТТ)....)))) Добавлено через 5 минут Эта ситуёвина у моих клиентов не возможна по "генетическому набору" - я никогда не буду работать на таком объекте. Бывает иной раз, что не я "исполнял контур" - значит первый шаг на объекте - контрольные замеры... бесплатно... из любопытства, далее - в зависимости от результатов измерений - или начинаем работу или доводим контур до ума, но это уже не бесплатно, или, в случае отказа - просто уходим с объекта....

1. - Угрозы жизни не вижу никакой.... ну подключили один из выводов гены к PEN проводнику - в чём Вы углядели потенциальную опасность? Может такой ответ Вас удовлетворит - у меня на сей момент подключено именно так - один из "полюсов-выводов" генератора жестко сидит на шине N, второй подключается вручную при отключенном вводе трехфазным автоматом с надписью "линия", т.е. ВЛ, провод №4, т.е. PEN- проводник тоже жестко сидит на шине N, у меня, как и у Вас заземление ТТ, весной планирую установить перемычку РЕ-N и "жить, как все",а не выёживаться... Подобная схема работает с 2000 г, пока проблем не вижу, всё ревизирую дважды в год - весной и осенью - полное ТО... По НТД Украины что либо запрещающее или разрешающее даже не искал, врать не буду, руководствовался при выборе схемы подключения тем багажом знаний, что есть.... Может Вам будет спокойнее, если я напрягу инженеров с фирмы "Мадек" они как раз сейчас монтируют два ДГУ и на объекте на 120 и 30 кВт..."сладкая парочка", как я называю такой тандем... Но я точно знаю, что парни удивлённо посмотрят на меня и скажут, сразу после матерной тирады следующее - "...ты ж сам монтировал реверсивные контакторы - о чём речь-то???" Добавлено через 4 минуты Я наверное, что-то не понимаю, но тем не менее, прошу смоделировать и растолковать мне, как самому тупому, когда и при каких обстоятельствах может быть подобное, что указано в цитате... Или вписать меня в команду к Далету, потому как я получается, что я тоже обманываю всех своих заказчиков и беру за это денежку...

Ничего не чипай, просто раз в месяц заведи и дай поработать 10 минут. И коррозии в цилиндре не будет и бензюк-масло покалапуцаешь.. Ежели хочешь консервировать, то сливаешь топливо, заводишь, что б выработал остатки, выкручиваешь свечку, чистишь и пурхаешь через свечное отверстие специальную аэрозольную смазку для консервации двигателей - именно так всякие снегоуборочники-газонокосилки-культиваторы после закрытия сезона на хранение ставят. Но я пользуюсь 1 вариантом.

Акт есть, хоть просроченный, а есть, а вот контура - нет... обычная история.. поднимали как-то жильцы дома на Ахматовой "волну" , дознавателю был дан ответ - контур был, все его видели, но где - не помнят... все... а сейчас его нет - наверное коррозия съела или бомжи украли...весь... так "ничем" и закончилось

Ясно... и чуток тревожно - это явное раздвоение личности.... Олег и Евгений.... заказчик и гипсарь-подрядчик.... мистер Джекил и доктор Хайд..... Клиника....

Да где вы ЭТО всё находите-то??? Эва как парня колбасит...

Всё верно - очко в армировании - 30х30, я себе делал так - прессанул виброплитой глину, потом гравий 30 см, потом плёнка строительная 200 мк - копейки стоит, на неё пространственный каркас из арматуры 14 мм в два слоя, к нему, с помощью обрезков арматуры "подвязал" соседские два фундамента, которые жеско, перфоратором, зачистил от всех многолетних "лушпаек" до "живого" бетона. Но плиту отлил 40 см, потому как 1 этаж 4м высотой, второй 3м - газоблок...может и третий запузырю, смотря по настроению...

Скромная подсказочка - Великого Шамана.... Добавлено через 55 секунд Ещё не видел - напруги не было - тока включил генератор - ща гляну... глянул... вывод - допрогибался парень... Мораль - "ко всем лицом не повернёшся - анатомия не та" Пояснение для ТС - "Или порки одень, или крест сними"...

Поясняю для ТС ещё раз - "вменяемы подрядчиков" для исполнения халтуры под девизом: "а я так хочу" - на этом форуме Вам точно не найти - токо "рынок труда" метро Вокзальная может Вам помочь... Если снова станет страшно или накосячите где - пишите смело, народ у нас отзывчивый, обязательно поможет, чем сможет... Удачи Вам...

Михаил... Вы не правы... посмотрите внимательно на свой генератор - там такая шикарная клемма со значком заземления есть... ну прям "глаз режет" - так и хотца чо-то тудой подключить....

Ха.. тогда самый тупой здесь - я.... Четыре раза читал... три раза слева-направо и один раз справа-налево.......... вроде и буквы все знаю, а тайного смысла тоже так и не нашёл... Загадочно всё это.....

Блин.. вам бы тока смеяться над парнем... нет что б помочь-поддержать... декаденты... Добавлено через 1 минуту Да много нас... не приёмлющих халтуры ни в каком виде..."..и имя им- легион.."..;)

Ага..... а я тут самый пугливый.... ;) Попкорн не люблю - пойду за семечками...

Конечно нельзя по себе судить - именно так и совершаются ошибки... Я не менял свой номер с 10 марта 1999 года - это была одна из первых корпораций ведомственных.... а Вы в каком классе тогда были? или ещё в детском садике? Если Вам "противно так строить" - так почему Вы ищите оправдание именно подобному подходу? Да и что говорить - ответы с такой скоростью, неприятие всего, что не попадает под "оправдалово" - это о многом говорит... Сдаётся мне, что попадание в причину написания Вашей темы - почти 100% .... Чо, чем далее - тем страшнее?..

Да тут всё гораздо проще - ТС - гипсарь и на одном из объектов сделал что-то в разрез с правилами и нормами... денежку получил и даже какое-то время радовался.... а потом пришел СТРАХ - видно заказчик очень своеобразный и просто нахер не пошлёшь и смена номера телефона ничего не даст - вот тут и "накрыло" парня... конкретно накрыло... да так, что кинулся на Форуме хоть какую-то поддержку найти - и тут прокол - ну не приемлют форумчане халтуры, ни один не сказал "маладца - так держать"... Совсем некомфортно стало... Во как быват... (с)