Optimalist

Ну во-первых самому интересно куда уходят деньги, а во-вторых и другим на форуме полезная информация. P.S. Сам точного учета не веду .

Отвечу за нее, поскольку это была моя идея. Какой-такой холод и куда его затягивать? Бетон-то у Вас утепленный пенопластом. В отличие даже от обычных домов без специального утепления, где окна ставят в проемы не задумываясь о таких мелочах. Кроме того, между стеной и окном при установке остается зазор, который задувают пеной, так что и с этой стороны нет прямого контакта. А вот механическая устойчивость важна, - механика закрывания довольно сложна, малейшие перекосы недопустимы. Кстати, обычно через год надо вызывать мастеров подрегулировать возникшие проблемы. И, боюсь, их будет больше, если кроме зазора в 2 см заполненного пеной, добавится зазор 5 см пенопласта (все-таки не самого прочного строительного материала). Получается, что рама как бы висит на 7см стержнях, слегка опираясь на пенопласт. Вот почему мы и срезали пенопласт. И дюбеля, кстати, тоже в бетоне, а не в пенопласте.

Выбирали долго, и можете поверить, самый бюджетный, и вместе с тем нормальный вариант, из всех что встречались по сайдингу (по мокрому фасаду, - Фарбы Кабе на Радищева), - это та фирма, с которой сейчас собираемся заключить договор. Они и шифер хотели класть по нормальной цене, и подшивку с водосточкой сделать, но сорвалась поставка шифера Экодах, и мы переключились на Вортекс. Но сайдинг почти наверняка будут делать они, - хорошая скидка на сайдинг Альта и недорогие работы. Результат смогу сообщить позже. Можно подъехать и к ним посмотреть сайдинг (они на Магнитогорской, возле метро Черниговская), но туда неудобно добираться, да и не весь ассортимент Альты есть у них на складе. Поэтому лучше посмотреть сайдинг в офисе Альты на Старовокзальной. Он расположен в угловом трехэтажном здании : сразу как спуститесь от метро Вокзальная по переходу к трамваям, напротив Фуршета и фирменного магазина Рошен. Там во времена СССР было ателье и фабрика пошива одежды: я у них сшил не один костюм . Сейчас много магазинчиков и офисов. Заходите в дверь, где магазин тканей и видите указатель - сайдинг Альта третий этаж. Проходите через вертушку с охраной и поднимаетесь на 3-й этаж (этажи фабричные, третий эквивалентен 5-тому жилому). Проходите еще один пост охраны (честно говоря, не понимаю их назначения) и перед вами помещение со стенами в сайдинге и пластиковых панелях. Смотрите прежде всего "Ангару". "Канада", во-первых дороже, во-вторых вроде сейчас из России завезли только желтый цвет. У меня ситуация с жильем иная, чем у Вас, жить вроде пока есть где. Так что не этот фактор был определяющим при выборе очередности работ, как я и писал в начале темы. Хотя, если сравнить начальные планы и реальность, то можно найти много отличий. Но все же генеральная линия пока выдерживается .

Здесь я спорить не буду, - Вам, конечно, лучше знать. Впрочем, я встречал на форуме и мнение, что надо чем-то вроде СТ-85 пройтись, так сказать, подготовить под будущую обработку. "Смесь Ceresit CT 85 предназначена для приклеивания пенополистирольных плит и устройства защитного армированного слоя при утеплении фасадов зданий и сооружений." Украинский аналог - "Полимин П-21 СМЕСЬ КЛЕЕВАЯ АРМИРУЮЩАЯ Эффективная защита утеплителей, а также их крепление при утеплении фасадов зданий." Впрочем, идея ничего не делать, - мне всегда нравилась больше .

Нат, я спрашиваю в своей ветке, а не у Вас, может там Вам будет неудобно отвечать. Насколько я понял, финансовый кризис и шустрый партнер поставили перед Вами вопрос ребром, а где жить? Если это так, то я бы на Вашем месте сейчас бы забил на внешнюю отделку, и гнал внутрянку. Всегда при многокритериальной оптимизации надо выбрать главный критерий, остальные идут как ограничивающие условия . Прежде всего для жизни в доме, - это водопровод, канализация и отопление. Если кто помнит, это почти план Октябрьской революции по Ленину: почта, телеграф, вокзал. Все-таки они с Троцким были гениальными тактиками, - с горсткой приверженцев такую страну перевернули! Вот стратегами, - не очень. Здесь Сталин их обскакал. Так вот может стоит взять самый дешевый клей для пенопласта, вроде Мастерок или Полимин, как здесь и советовали, обмазать им сверху и забить на внешнюю отделку до лучших и более определенных времен? Впрочем, как я уже говорил, у нас уже третий год постоянно на улице живет архитектор Тамара с двумя детьми (квартиру в городе сдает). Трагическая гибель мужа и кризис, заставили ее заморозить стройку термодома именно на стадии внешней отделки. Внутри сделана только ванная комната. Ну и ничего страшного: пенопласт и снаружи, и внутри пока не осыпается.

А Вы когда-нибудь оформляли документы в КСУ? Могу назвать Вам не одно место в цепочке, где можно "выправить нужную бомагу". Хотя, Вы правы, эти документы наиболее защищены. О других вообще говорить не стоит. Я бы на первое место поставил все-таки доверие к заводчику и репутацию питомника. А документы, - только как приложение. В общем, мне близка точка зрения заводчика НО из Полтавы на "неплановых" щенков: zwingervomapfelholz.10bb.ru/viewtopic.php?id=9

Верю - не верю ... Вы, когда садитесь,всегда проверяете, не забрал ли кто-нибудь из под Вас в последний момент стул? Я в большинстве случаев доверяю окружающим. Так и с цементом. Есть поставщик, который не разу не подвел ни меня, ни других участников форума. Что по срокам, что по качеству. Поэтому не вижу необходимости с каждого мешка, полученного от него, пробы в лаборатории носить. Есть такой завод "Бетон от Ковальской", который на бетонах собаку съел, - думаю, больше половины Киева стоит на нем. И если они утверждают, что бетон, который они отпускают в декабре ( с соответствующими добавками) наберет прочность и при -5, то я почему-то им верю больше чем Вам, уж извините. Поэтому и фундамент я заливал их бетоном в декабре прошлого года (смотрите мою ветку), и черновую стяжку пола делал. Можете приехать посмотреть. А в октябре можно строить вообще спокойно. Даже штукатурить, что более критично, чем кладка.

Вы бы еще заодно сообщили марку котлов, чтобы знать, какие из них очень требовательны к внешним условиям. Вероятно итальянские? Ведь в Италии условия зимой несколько другие, чем у нас, можно работать не перенапрягаясь. Поэтому не очень рассчитывайте на гарантию (из опыта), - все равно Вам потом объяснят, что котел не может работать в таких вараварских условиях, - круглосуточно и без чашечки кофе по утрам, да еще, небось, и без фильтров на электропитании, которые дороже самого котла стоят . З.Ы. Все же, думаю, специалист денег хотел. Надо было прямо спросить, "наотрез", - это сколько? Предполагается получить на отрез сукна или драпа?

Да, здесь еще не ступала нога автора ветки из нашего форума, "Как уничтожить 150 сосен?"

Нормальный путь. А о гуманизме... Из примерно 40 000, которые потребуются мне на отделку фасада сайдингом, затраты на дополнительное утепление порядка 4000.

Я в этом ни на минуту не сомневался . По большему счету, это именно ее стройка. С моей точки зрения, - в цене. Честно говоря, мне как-то все равно: эти все сайдинги примерно одного тона. Но если остановиться на Ангаре, так еще за те же деньги и душевую кабинку установить можно было. А это уж мне не все равно. Но жене с самого начала захотелось желтый домик. Проблема в том, что у сайдинга, при всем внешнем многообразии, ограниченный выбор цветов: в основном пастельные серо-зелено-коричневые. Я так понимаю, это определяется цветом стабилизатора, - окиси титана. И найти среди них желтый по вкусу весьма проблематично. Реально это Дёке и серия Престиж Канада у Альты. Лимонный в Ангаре имеет в себе слишком много зелени, да и не очень насыщенный. Еще в тени ничего, а вот на солнце даже не скажешь сразу какого цвета. Да, следует здесь отметить, что цвет сайдинга (впрочем, как и всего остального) очень меняется в зависимости от освещения (солнце, тень, искусственное), от того как он расположен горизонтально или вертикально, от окружающего фона, от того смотрите ли Вы на небольшой фрагмент, или на всю стену. В общем, большое поле для экспериментов. (Позавчера жена сравнивала цвета при лунном свете, благо сейчас было полнолуние ). В общем, как компромисс, остановились на песочном, - в офисе на Старовокзальной при искусственном свете и в большой массе он выглядел вполне желтым. Жена согласовала этот цвет с детьми, а на выходных и с соседями. Но вчера после обеда застал ее за разглядыванием кусков сайдинга на стене (разобрала демонстрационные веера на отдельные части и развесила). После чего было заявлено с интонациями Галилея "А все таки она вертится!", то есть "А все-таки желтый Канада!". Чтобы я сильно удивился, - вовсе нет. Обычная женская логика, - опросить всех, получить общее мнение и сделать потом по-своему . Как впрочем абсолютно не удивился и менеджер фирмы, которому в третий раз меняют заказ. Он сказал, что это обычное дело. Так, например, недавно монтировали сайдинг у заказчика в Кончей Заспе. После того как было смонтировано несколько рядов, приехал заказчик и заявил, что этот цвет ему не нравится, и попросил заменить сайдинг. Привезли новый, сняли с одной стены прежний и стали монтировать. Приехала жена хозяина, спросила чем занимаются и, когда увидела на стене оба сайдинга, приказала оставить старый. Так и сделали. Кстати, потом и хозяин заявил, что ему цвет очень нравится . А куда ему было деваться? В этом смысле со штукатуркой проще: есть стандартная шкала цветов, есть машины для получения именно требуемого оттенка, никуда бегать не надо. Но мое предложение рассмотреть все-так вариант мокрого фасада, было отвернуто. Поэтому завтра опять поедем смотреть образцы на Старовокзальную. В общем, скорее бы уже начали работу, а то в самом деле есть риск попасть в желтый дом (на Фрунзе) .

Ездили в Пластекс? Так они в основном Роял Генезисом торгуют. Ну и Новиком. Загляните в Сайдинговые системы, там ассортимент побогаче.

При добавках в бетон и раствор спокойно можно строить до -5. Конечно, есть неудобства от работы зимой. Но если надо, - то можно не откладывать. Цемент в любом случае нужно брать хороший, у проверенных поставщиков, не важно какая там марка пропечатана 400 или 500. Посмотрите белый список.

От Novik Inc. ? Конечно. Особенно на цену . В два раза больше обычного. Правда, он, вероятно, того стоит. Но у нас с женой сейчас неравная борьба за то, чтобы перейти с "Ангары" на "Канаду", что чревато увеличением сметы на 3 тыс. грн. Увеличение тысяч на 25 мы точно не потянем. А так сайдинг оригинальный и красивый. Архитектор чем то подобным отделывает свой дом.

Задуть пеной. Впрочем, если будет штукатурить, то может просто не обращать внимания? Газобетон обычно имеет щели между блоками плюс сколы, а решение простое, - штукатурить. Или пойти моим путем, - при фасадных роботах дополнительно утеплить 5 см пенопласта или ваты. На общую стоимость фасадных работ влияет мало (если не сами делаете), а запас карман не тянет.

Под кирпич нужен будет фундамент, да и не такой это беспроблемный материал, - достаточно почитать темы даже здесь на форуме (трещины, сколы, высолы и т.д.). А вот по сайдингу вопросы лучше задавать на российском форуме www.forumhouse.ru/forum208/ . Вероятно, из-за более жестких климатических условий, он там гораздо более популярен, чем у нас. Скорее там как на оригинала смотрят на человека, собирающегося делать мокрый фасад . Конечно, если у нас штукатурку хоть раз в два года обновлять нужно, то там каждый год. Замахаешься. Кстати, можно отметить, что в более теплых странах, чем Украина, сайдинга вообще практически нет. Так что не зря его придумали именно в Канаде, цвет - цветом, вкус - вкусом, а климат тоже очень важен.

Ну необязательно. Наши двери жена без проблем на верхнем багажнике довезла.

Да, уж, действительно: задаешь вопрос на форуме в США, - получаешь ответ; задаешь вопрос на форуме в Израиле. - получаешь тоже вопрос; задаешь вопрос на нашем форуме, - тебе сообщают о том, какой ты дурак, если такое спрашиваешь . Вы вообще тему ветки видели? Человек желает услышать о том, какой сайдинг выбрать, а не о том насколько он глуп, потому что сделал такой выбор. Немного утешает, что таких глупцов в мире не один миллион. Но ведь Вас это не останавливает: палочки должны быть попиндикулярны, все должны ходить строем, а на всех домах должна быть штукатурка короед. Что-то скучноватый мир вырисовывается. Но я же не иду на соседнюю ветку, где спрашивают какой акриловый короед лучше использовать и не начинаю рассказывать, что уже через год в завитушках этого короеда соберется пыль и грязь, которую не смоет ни дождь, ни струя воды, а надо будет зубной щеточкой вычищать, если, конечно, Вам нравятся чистые стены. Человек сделал выбор и его надо уважать. Кстати, насчет побелки, - так это именно в адрес "мокрого" способа. Разница только в том, что белят хаты в селах каждый год, а обновлять штукатурку надо раз в два года. Я это придумал? Нет, это из предложения солидной компании ФасадСтройСервис, которое я получил в личку. Цитата "Фасадные работы являются важной составляющей при работе над внешним обликом любого здания. Очень важно, чтобы фасад выглядел презентабельно. При нашем климате фасадные работы необходимо проводить с периодичностью год-два. Внешние стены зданий постоянно подвергаются неблагоприятному воздействию. Подтеки грязи и соли, отваливающаяся штукатурка, выцветшая краска - все это портит внешний вид любого дома. Наша компания выполнит все необходимые фасадные работы: ремонт фасадов и их очистку." То есть при штукатурке на фасаде они всегда смогут отрезать от моего куска хлеба себе на булочку с икоркой . И если я выбрал цвет, который мне нравится, то он мне-таки нравится. Даже если кто-то будет придерживаться противоположного мнения.

Сегодня были на выставке. Жену радостно приветствовали на стенде Пластекса, там где канадский сайдинг. Она им хорошо запомнилась ! Посмотрели на Сахару, - все-таки немного не то, правда, может виновато освещение. Если бы там были Альта или Дёко, думаю жену тоже бы признали . Да, я так понимаю, мы поддержали устойчивый спрос на собаку и волка из мультфильма, потому что тоже поинтересовались координатами кузнеца для Вас . Из того что заинтересовало, - изделия из бетона, в частности, дешевая плитка для дорожек. Я там, правда, еще хотел прикупить бетонного льва в подарок меньшей псине: у нас при въезде в Осокорки возле магазина стоят такие, она это знает, всегда заранее готовится и приветствует фигуры звонким лаем, но мы были без машины, а тащить бетонного льва в обнимку . Также присмотрели облицовку для цоколя с утеплителем, но это так, для общего развития. Вряд ли ее будем использовать. Заинтересовались Юнизолом для утепления наших перекрытий. Сказали, что через пару недель у Белой Рыси задувать собираются и можно будет увидеть процесс.

Могу рекомендовать тот вариант, что у меня. Или у Nat www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42221

У нас на садах сотни домиков под сайдингом. Многим уже около десяти лет, когда сайдинг считался престижным материалом. Даже после нынешнего лета дырки не обнаружены . Вы попросите на фирме кусок сайдинга, например, от Альты и попробуйте бросать в него камни. Думаю, рекламная страшилка с градом забудется сразу. И если Вы действительно хотите не прикасаться к фасаду лет 10, то только сайдинг. Любой другой вариант, - через 2 года косметический ремонт, через пять - полный. Это если не забить на внешний вид... В общем, единственный серьезный аргумент у Вас последний: "Ну не нравится он мне". Здесь уж не поспоришь.

Конечно искусственно. А как еще ему выглядеть? Даже издали. Виниловый сайдинг - он и есть виниловый сайдинг. Только кто подскажет, где можно запастись россыпями "естественного" Церезита, где в природе образуется сам по себе уже обожженный кирпич, да и цемент приходится почему-то покупать искусственный, а не на дороге пыль собирать .

А кто его знает. Если Вы посмотрите выше, то увидите что этот домик прислала Nat, там где я обсуждал возможные варианты цветового решения. Вот нечто похожее, насколько я сейчас вижу, будет у меня. По результатам анализа рынка, я выбрал сейчас самый дешевый вариант. Если сложится (планирую заключение договора через неделю), - дам координаты фирмы. Они и кровлей занимаются. Впрочем, если необходимо быстрее, могу дать телефон менеджера, с ним можете все обсудить. Но пока я их рекомендовать не могу, они у меня еще не работали, хотя первое впечатление, - положительное.

Это аксиома, известная всем садоводам со стажем: приехав на дачу всегда будешь выполнять не ту работу, которую планировал сделать. Впрочем, это еще и из военной науки: не может быть такого стратегического плана, который бы не пришлось менять после столкновения с главными силами противника.

Ну, если судить по времени отправки Вашего письма: лучший способ бороться с ночными фобиями, - писать в форум Строимдома !