Optimalist

То есть непосредственно к пенополистиролу? Подозреваю, даже экструдированный не выдержит нагрузки (блоки несъемной опалубки из него делают за границей, у нас из-за высокой стоимости не пошли, хотя вроде предложение есть). На приведенном мной снимке показано утепления деревянного каркасника, и думаю, что сайдинг крепится именно к дереву под пенопластом. Вариант, который рассматривал я: деревянные бруски 40 мм с креплением через пенопласт к бетону блока, и заполнение пространства между брусками плитами пенопласта 40 мм (клеить к термоблокам), - дополнительное утепление, перехлест возможных щелей и устранение вентзазора.

Действительно, некоторые характеристики отличаются из-за различия в физической структуре, поскольку вспениваются по-разному. Прежде всего это относится к прочности (цену оставим за скобками), но для стенового материала это не существенно. В незначительной степени отличается теплопроводность. Остальные характеристики определяются химической формулой, которая у обоих материалов одинакова, - это полистирол, то есть полимер стирола. Вспененный полистирол в обиходе называют пенопластом, хотя это тоже неточно, - есть и другие вспененные полимеры. Впрочем, по-моему, также неточно называть в торговле один и тот же материал десятками различных наименований. А структура вспененного полистирола (если уж Вы хотите точности) не влияет на монтаж сайдинга, о чем изначально была речь.

Это точно, - плавали, знаем. Лучший выход, - как можно раньше расставаться. Нет, конечно, возможны варианты, когда в уже процессе работы выясняется необходимость нетипичной операции, которую трудно было предусмотреть заранее. Но это бывает редко, да и легко отличается от развода на деньги, "и куда этот заказчик теперь денется? :)" . Конечно, если Вы профессионал-строитель, то можно применять и метод Архитектора. Но для большинства, единственный способ использовать укрупненные показатели, вроде погонный, квадратный и кубический метры, или просто количество. Ведь, когда Вы договариваетесь с таксистом, то разговор идет о цене км, а не о стоимости его машины, амортизации на наших дорогах, цене бензина и т.д. Так и здесь. Договорились класть стенку по гривне за кирпич, и Вас не должно интересовать приготовление раствора, подъем на высоту, прикрепление отвеса и т.д. Нет, теперь уже это дело строителей: пусть хоть в чашке ложечкой мешают и на дельтапланах поднимают, если ничего лучше в голову не пришло, - оплачивать это нельзя. Как известно, умелый прораб составит смету на любую заданную сумму. Так что для нас, дилетантов, логично использовать не метод калькуляции работ, а метод договорной цены (кстати, тоже вполне официальный). Тем более что средние цены именно по укрупненным показателям известны (как правило, работа стоит примерно столько же, сколько и материал для нее). И, как здесь уже писали, расплачиваться полностью только после завершения всего цикла работ (фундамент, стены, крыша и т.д.). По окончанию отдельного этапа цикла лучше всего отдавать порядка 2/3 договорной суммы за него, чтобы не возникало желания бросить все на полпути и слинять, иначе следующие строители могут потребовать больших денег, чем за всю работу (и они правы, переделывать всегда хуже). Но об этом всем надо, конечно, договориться заранее, до начала работ. Разговор "потом заплатите, сколько не жалко", неприемлем. А борщи, соки, купание, рыбалка, песни у костра, - это все неформальные отношения, которые на производственные в принципе не должны влиять. Вы думаете, что при хороших отношениях строители должны работать лучше и не требовать дополнительных денег. Они считают, что Вы в счет этих же отношений можете закрыть глаза на мелкие (как они считают) недостатки и прибавить денег (раз строитесь, - значит у Вас их много, можете и поделиться с ближним). Нет, и для Вас, и для них уж лучше быть на дистанции.

Я же и говорю, - выслушать все советы и поступить по-своему . А я-то думал, почему это вдруг потеплело, а это, оказывается, погода для Вашей технологии : " КЛЕЯЩАЯ СМЕСЬ ДЛЯ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ ПЛИТ С-15 Температура использования, °С +10 - +30" . Будем надеяться, что и дальше погода будет благосклонна к Вам (При выполнении работ по утеплению большую роль играют погодные условия. Все работы должны выполняться при температуре от +5 до 25 °С, фасад необходимо защищать от прямых солнечных лучей, ветра и дождя.). Это и в наших интересах. Напоследок совет (который, как всегда, не обязателен), - видел у соседки короед на доме и барашек на сарае (Церезит). Уже через год барашек смотрится лучше, - в завитках короеда накапливается пыль, которую тяжело вымыть. Так что я бы советовал С-33 или С-37 (правда, последней в каталоге не увидел, среди акриловых, - только гладкая, С-35).

Зачем? Это фирменная бумажка на пенополистирольных плитах. Но вообще-то Вы сильно забегаете вперед . Вы дискуссии о термодоме, хотя бы у нас на форуме, читали? Например, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38019 . Есть и более ранние. Если после чтения, все-таки остановитесь на термодоме, - то прочитайте ветки тех, кто строил из него, например, мою, Тигрули, Юлии_М, Ольчик, Нат, Краша, Даниэля, Гефеста и др. Получите полное представление о том, что Вас ожидает. А потом дойдет дело и до отделки. В принципе, 90% термодомцев используют мокрый фасад, так как в отличии от газобетона, можно применять сравнительно дешевые и качественные акриловые штукатурки. И вообще, сайдинг более распространен севернее, например, в Белорусии или России. Поэтому о нем лучше читать на российских форумах, например, forumhouse.ru . Я один из немногих, который в конце-концов остановился на сайдинге для термодома. Но что-либо советовать не буду, - как раз сейчас идет процесс внешней отделки. Можете проследить за ним в моей ветке и там задать вопросы, так сказать, по ходу дела. А выводы делайте сами: ведь это же будет Ваш дом.

Поздравляю. На Осокорках по этому сюжету можно снимать очередную серию "Mission: Impossible". Помню-помню, Вы его и в ответе на мой пост защищали. Ага, клиент созрел . Я Вам об этом еще в первом посте писал. А Вы - в ответе: правила, требования, инструкция.... И там написано, что на стенах обязательно должна быть плитка? Тоже, небось, итальянская? Какое вообще влияние она оказывает на процесс сгорания газа в котле? Так что я не так далек был первом моем посте от чашечки кофе по утрам . У меня бы эта возня вызвала нехорошие подозрения по котлу: если сервис так морозится даже при пуске, изыскивая причины отказать (ну не за счет же они этих сотен гривен, на которые разводят клиентов якобы за не создание суперкомфортных условий итальянским грандам они живут!), то что они придумают, если все-таки наш климат окажется неподходящим для гостя с Юга? И, вероятно, случаи простуды у этих котлов довольно часты, иначе зачем бы придумывать все эти оговорки? Ладно, после драки кулаками не машут, -будем надеяться, что это Вашему котлу этот гарантийный ремонт и не потребуется. Впрочем, гарантийный срок рассчитывают тоже неплохо: у соседки как раз сейчас отказал "итальянец", через два месяца после истечения гарантии. Мастер, которого вызвали, нарисовал кучу проблем и сказал, что раньше чем через месяц запчастей не будет, - всем надо (отличные котлы!). Хорошо, что у нее еще и тврдотопливник есть. Сейчас завезла дрова на зиму. Кстати, у нее эпопея с газом на наших Осокорках заняла три года, начиная с момента уплаты денег за установку.

Зачем? Вентзазор нужен, чтобы вата в случай чего просыхала. Пенопласт не намокает. А вообще, это уже обсуждалось в ветке о стенах и утеплении, да и в ветке моей стройки. Повторю фото о том, как крепят сайдинг на пенопласт в США: Styrofoam - это пенопласт из полистирола, если кто не понял. И никакого вентзазора. Но стену надо иметь ровную: блочки ложить очень акуратно.

С новосельем! «Что нам стоит дом построить? Нарисуем — будем жить!» И не только нарисуем ...

Ну так по крайней мере заявляет производитель. На фото видны обе эти характеристики: А раньше Вы можете здесь прочитать дискуссию с Optimist (он не мой однофамилец !). Вообще принято на пенопласт - мокрый фасад (штукатурка), на вату - вентелируемый фасад, то есть с зазором между утеплителем и отделкой (сайдингом). Вентилируемый фасад делается, чтобы вата просыхала и не слеживалась. Для пенопласта есть опасность, что кто-то разожжет костер возле дома и тяга затянет огонь в зазор с последующим загоранием пенопласта. Поэтому монтировать сайдинг на пенопласт желательно без зазора. Как и делают строители в США (смотрите фото).

Может быть и плохо. Даже при +5 стоит применять добавки, - это недорого и надежно. Посмотрите у Пропеллера, например, (ссылка устарела) . Членам форума дают скидку .

Спасибо на добром слове. А философия простая: "Никогда не говори никогда", особенно на стройке . Я уже говорил, что если читать сначала, то видно как мало чего осталось неизменным. Начиная даже с размера домика и материала стен, крыши, окон и т.д. Каждое решение должно вызреть по мере накопления опыта и под действием внешних факторов. Вот как мы и пришли к дополнительному утеплению домика минватой? В принципе, идея доплнительного утепления появилась под влиянием Юлия_М с острова Водников. Она свой термодомик утеплила сверху еще 5 см пенопласта. На мой вопрос зачем? Ответила, чтобы теплее было , - стоимость дополнительного пенопласта по сравнению со стоимостью отделки фасада не существенна. И если при ее окнах стены играют, по-моему, второстепенную роль, то у меня это тем более заметно. Проверил, - действительно, не более 10% удорожания. Так почему бы и нет? При этом снимается вопрос о точке росы внутри бетона стены , который задают противники термодомов (хотя откуда той росе там взяться между пенопластом?). Далее, в принципе рассматривал вопрос утепления именно пенопластом. Но на фирме предложили минвату (ссылка устарела) . И снова, почему бы и нет? Я не борец за чистоту пенопластовой идеи . Зато у оппонентов выбиваются еще два аргумента против термодома: горючесть и мыши. Опять же, я не считаю эти аргументы существенными, но если их можно убрать мимоходом, - хорошо, уберем! В общем, вчера завезли сайдинг с прибамбасами, планки крепежа, утеплитель и пр. На радость собачке, которая всегда довольная, когда в дом чего-то привозят и появляется дополнительный объект для охраны . Радовались и строители: длина холла как раз по длине материала, а то в большинстве домов его и разместить негде, приходится на улице оставлять.

Правильно, как говорится, "лучшее - враг хорошего". А дожди, к сожалению, ожидаются . Но нам с сайдингом грех жаловаться, тем кто начал штукатурить похуже приходится... Сегодня завезли материал. Выложил бы фотки, но у Воли обрыв кабеля, - ни телевизора, ни Интернета. Откопал модем и вышел через диал-ап, но это не для слабонервных . А ведь совсем недавно только так и пользовались. К хорошему привыкаешь быстро. Ладно, пойду-ка лучше собачку прогуляю.

Конечно. Правильное решение. Попробуйте изолировать какую-нибудь комнату, завесив дверной проем одеялом и поставив в ней электрообогреватель. Где-нибудь на стенку укрепите рукомойник, а под ним - ведро. Приобретите биотуалет, можно китайский, или на худой случай, -пластмассовое ведро с крышкой от унитаза (видел такие в хозтоварах). Еще электроплиту, хорошо бы микроволновку, можно и маленькую газовую плиту с баллоном. И вполне можно жить. Сколько там той зимы!

Да, всех морозец застал врасплох... И все метеопрогнозы ошиблись. Клюев дал распоряжение срочно включать везде отопление, - а то еще на выборах народ против ПР проголосует. И хотя, похоже, Вам отступать тяжело, я бы все-таки посоветовался с дилерами Капорала, можно ли их материалы использовать в таких условиях?

Ваши бы слова да Богу в уши... "Але маємо те, що маємо" Зато, надеюсь, пол успел схватиться. Теперь в бетон надо добавлять морозные добавки. Иначе получим в результате песок отдельно, а цемент - отдельно. Как нибудь, по свободе, опишете свой септик. Тоже думаю заняться, если земля совсем не окоченеет . Правильно. Бросьте шнур-времянку и подключите электрообогреватель. Все веселее будет. Ну у Вас другого выхода не было, да и так очень даже вовремя успели.

Конечно. Они же два месяца ждали, пока клиент дозреет . И как показывает опыт Осокорков, начинать надо именно с ускорителя: будет и дешевле, и быстрее, чем официально. Впрочем, все равно не дешево . Поэтому я и забил пока на газ, хотя труба проходит вдоль забора. Денег тех, которые надо затратить на его подведения, с лихвой хватит лет на 5 отопления электроэнергией и дровами. При этом исчезает необходимость в разводке системы отопления. Так что я бы и в Вашем случае сравнил дополнительные расходы с вариантом прикупить сейчас конвекторы и масленники, и ждать весны. Кстати, попытайтесь зарегистрировать как дом с электроотоплением, правда, боюсь, что тоже без ускорителя не обойдется. Да и разводка отопления будет пока неактуальной. Вот воду надо подвести и канализацию сделать, повесить электробойлер. Кстати, в связи с наступлением такой погоды, я бы уже точно отложил штукатурку на следующий год.

Вот, теперь можете представить, что говорили жены строителям Великой Китайской стены!

То есть Вы признаете, что с Акро не общались до выбора поставщика. Так из чего следует это голословное обвинение? Акро что, предложил Вам снять закупленную черепицу и приобрести у него ? Да, здесь Акро работает на публику, то есть на посетителей форума. Спасибо ему за рассудительные и дельные советы, что в разделе кровли бывает не часто. А вот Ваша не вполне адекватная реакция на его замечания, создает впечатление, что о выборе черепицы Вы сейчас сожалеете, но не хотите этого признать даже перед собой.

А 160 кг/м2 ветроснеговой нагрузки (в среднем) для Донецка учтены ? Или это проект для тропиков?

Ну на этом форуме найдете отзывы только за эту идею . Например, моя ветка, ветка Хтося о Брамапутровке, Нат о Системе в Клавдиево и др.

Как где? Раздел у нас на форуме. Вообще-то я имел в виду www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40368

Пожалуйста! А у меня все верно с точностью до наоборот . Если бы что-то происходило, то написал бы. Просто по нашей просьбе начало работ сдвигается, - у жены подвернулось дело с ее прежней риелторской деятельности, - она не в Киеве. Так что Игорь должен был завозить материалы сегодня, потом завтра, сейчас послезавтра, но я не удивлюсь если это будет в четверг. А как в пятницу, - так точно начнем .

Вот Вы сами и объяснили, что значит "греть чердак", - больше затраты на утепление, больше потери тепла. Особенно, если учесть, что разница, думаю, побольше 20 м2 будет. И самый теплый воздух, по законам физики, будет как раз на нежилом чердаке.

Согласен, не очень хорошо получилось. Рыси надо будет обратить особое внимание на эти места.

Ну ничто Вам потом не помешает сделать его жилым, если понадобится. Я пока собираюсь разложить на перекрытии для утепления листы пенопласта. Вероятно, в два слоя (все равно цена определяется кубами) в перехлест.