Optimalist

Смотрим закон, о том какие бывают кооперативы и их задачи: "виробничий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних осіб для спільної виробничої або іншої господарської діяльності на засадах їх обов'язкової трудової участі з метою одержання прибутку; обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу; споживчий кооператив (споживче товариство) - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для організації торговельного обслуговування, заготівель сільськогосподарської продукції, сировини, виробництва продукції та надання інших послуг з метою задоволення споживчих потреб його членів; " Первый и третий явно не подходят. Обслуговуючий - мог бы быть, если бы Вы создали его именно для цели обслуживания садоводов. У нас в садах есть такие - Нижние Сады-1 и Нижние сады-2, которые созданы именно для обслуживания садовых товариществ, имеют свое здание, штат, берут с СТ деньги за вывоз мусора и очистку улиц от снега, и т.д. Наше СТ обслуживает Нижние сады - 1. Отличие в том, что Нижние сады-2 взяли на себя и обслуживание электрических сетей своих товариществ (для этого у них в штате электромонтеры, инспектора и бухгалтерия), а Нижние сады-1 этого не сделали. Но у СТ другие задачи, думаю, что у Вас в Уставе тоже есть эти пункты: "1.2. Садівницьке товариство є об’єднанням громадян, яке не має права займатися комерційною або іншою фінансово-господарською діяльністю з метою отримання прибутку. То есть СТ - никак не субъект хозяйственной деятельности, ему запрещено этим заниматься. Вы же сами пишете - нельзя продавать электроэнергию или еще какие-то свои услуги. А что же можно? 1.7. Основним завданням товариства є вирощування саду, ягідних i овочевих культур з метою забезпечення членів товариства та їх сімей фруктами, овочами та іншою сільгосппродукцією." И это никак не совпадает с задачами кооператива. Да и в классификаторе записано - "общественная организация". Ну и конечно: "1.4.1. Статут товариства є основним документом, що регулює його діяльність, він затверджується на загальних зборах товариства та підлягає реєстрації райдержадмiнiстрацiєю." А что там о руководстве СТ ? "4.1 Керівництво товариством здійснюється загальними зборами, а в період між зборами - правлінням товариства." То есть вообще нет упоминания о председателе. И именно правление: "4.8.5 організовує роботи з електрифікації, водозабезпечення, будівництву i ремонту огорожі території товариства, споруд i доріг загального користування;" А что же председатель: "4.10 Голова правління забезпечує виконання рішень загальних зборів членів товариства і правління товариства, представляє товариство у взаємовідносинах з державними установами та іншими організаціями, укладає договори від імені товариства без особливого на те доручення в межах прибутково - видаткового кошторису, видає доручення, відкриває поточний рахунок товариства в установі банку, приймає на роботу в товариство i звільнює в установленому порядку робітників i службовців, оплачує їх працю." То есть он не самостоятельное лицо, принимающее какие-то решения, у него нет на это прав, ему поручили кого-то принять на работу, - он принимает, поручили уволить - увольняет. Но он не организовывает их работу. По уставу - это функция правления, для которого председатель не руководитель, а мальчик на побегушках.

В том-то и дело. Вы можете приводить свои доводы, я - свои, но есть закон, и он пока один - Устав конкретного СТ. Кстати, в базе ЕДРПОУ действительно юридическое лицо с руководителем, но род деятельности - общественная организация. И не знаю как у Вас, но у нас председатель СТ чистый общественник, никаких должностных инструкций, зарплат, премий. В связи с этим посмотрел свежий закон о общественных организациях. Да, общественная организация может быть юридическим лицом, но обязанности руководителя, и имущественные отношения в ней и в этом случае все равно определяет только Устав организации. Желательно, конечно, было бы услышать мнение юристов. Кстати, интересный вопрос по поводу ПУЭ. А то здесь РЭСы разводят народ на заземление и величину его сопротивления согласно ПУЭ. А ведь ПУЭ по закону не распространяется на жилые и прочие сооружения, кроме электротехнических, что прямо в них указано: "Пункт 1.7.1 Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами."

Кстати, да, как говорится, - все под общественным контролем . Может для будущих клиентов потом плакатик сделать и повесить с фотографиями характерных моментов стройки, чтобы не сомневались в качестве работ?

Это не к прорабу вопрос: что предписано архитектором и что рассчитано конструктором в проекте, то он и должен выполнять. Ясно, что у прораба обычно мнение "и так сойдет, через пару лет когда пойдут трещины, вы меня уже не найдете". Для этого и существуют инспектора, чтобы прорабы не халтурили. Да и заводы, которые газобетон производят предписывают использовать армопояса. Иначе, какие к ним могут быть вопросы по качеству блоков? А вертикальный монолит у Вас предусмотрен?

Все правильно. Таких объектов довольно много.

Это хорошо. Насколько знаю, Закон регулирующий деятельность СТ не был принят и отправлен на доработку. Закон о кооперации мало подходит, так как СТ нельзя по своим функциям отнести ни к одной из трех категорий кооперативов. Так что единственно законным основанием деятельности СТ сейчас является его устав, зарегистрированный в органах власти. Они во многом похожи, так как основаны на Типовом уставе принятом во времена СССР. Но встречаются и отличия. Так вот, председатель правления СТ по Уставу вовсе не является руководителем СТ. Он только имеет право представлять интересы СТ при отношениях с внешними организациями, ставить подпись и печать, созывать общее собрание. Или у вас председатель СТ может приказать всем членам СТ работать с 8 до 18, кроме выходных и перерыва на обед ? Или выгнать кого-либо из товарищества? Максимум, что он может - потребовать выполнения пунктов Устава и при несогласии, предложить собранию СТ исключить нерадивого члена. Как при таких правах по Закону, можно говорить о приказах, распоряжениях, регламентах, инструкциях не рискуя быть посланным на три буквы (в полном в соответствии с Законом)? Вы все правильно пишете о первичных документах любой организации, но СТ - странное образование, к которому слабо подходит наименование "организация". И если Вы посмотрите судебные решения по СТ, все они опираются на одно - есть ли это в Уставе СТ. Поэтому обычно те, которые нарушали правила подключения и пользования электроэнергией и были отключены даже не по решению председателя, а по решению общего собрания, выигрывают суд, поскольку Устав они не нарушали (если в Уставе забыли прописать, что за электроэнергию надо платить) и получают от СТ еще и несколько тысяч в виде компенсации морального ущерба. Правда, в Уставе нашего СТ требование оплаты есть, а также прописана обязанность обрезать ветки деревьев на расстояние до 2м от проводов. Иначе, хотя есть государственный закон об охране ЛЭП, суд бы тоже не считал бы это основанием для отключения члена СТ. Об этом и речь не идет. Хорошо хотя бы это самое возмещение получать вовремя. И кстати, есть ли в Вашем договоре с другим СТ условия, при которых он может расторгнуть договор? Например, за систематическую неуплату этих самых средств или, например, за неравномерную нагрузку фаз, вызывающую смещение нейтрали трансформатора, перекос напряжений и повышенные потери? Ясно, что сумма показаний счетчиков товариществ всегда будет меньше общего счетчика облэнерго, даже по законам физики. Как у Вас распределяют эти затраты? В общем, рад был ознакомиться с Вашим мнением. Если у Вашего СТ есть те документы, которые Вы упоминали, хотелось бы узнать об их содержании, кто согласовывал, кто утверждал и кто контролирует исполнение. Хотелось бы также услышать мнение юристов, которые присутствуют на форуме, и может быть сталкивались с этими вопросами в своей практике.

Свежие новости: С помощью Facebook киевлянин за несколько часов вычислил мошенников, которые «кинули» его на ноутбук. Как сообщил Дмитрий, уже за первые пару часов в Facebook его записью поделились более 1000 человек. На данный момент запись набрала в крупнейшей мировой соцсети более 3500 шеиров. В считанные часы из Facebook поступила информация об одном из злоумышленников. Позже стала известна и личность второго. «Это Гриценко Алексей Андреевич (на фото справа), дата рождения — 15 июля 1990 года. Второй — Владимир. К вечеру будет и фамилия», — сообщил Лебедев. Кроме информации о злоумышленниках в Facebook Лебедева поступило множество отзывов от других жертв Гриценко и его сообщника. Пострадавших пользователей объединила социальная сеть — теперь со всеми данными, которые им удалось собрать сообща, они намерены идти в милицию и на телевидение. В частности, схемой уже заинтересовался телеканал «1+1″, сообщил Лебедев. Twitter сработал менее эффективно — за первые часы после публикации было около 140 ретвитов. «ВКонтакте» — всего 69 перепостов (на момент публикации 145)." В общем, идя "на дело" не забудьте зарегистрироваться на Facebook, а на месте выбрать удачный ракурс для съемки вашего портрета .

Заранее хочу извиниться перед банком, который просто использовали и его беспредел в этом случае не причем . Захотелось познакомить со схемой мошенничества, да может кто и этих жуликов встречал. С форума Autoua.net. "Продавал свой macbook air через сландо, долго никто не звонил и вот звонок. Встречаемся на КПИ приходит два нормально одетых и разговаривающих человека, внимательно рассматривают ноутбук, интересуются его историей, торгуются после чего говорят, что мол посмотрим еще один вариант и от звонимся. Звонок через пару часов : купили ноутбук, но и ваш в очень хорошем состоянии, я предложил своему брату но он в Днепре, давайте встретимся он вам через Приват закинет деньги на карточку, а мы тогда у вас ноутбук заберем. И так встречаемся, сидим в машине ждем денег, проходит минут 20, мне все это начинает надоедать, мне уже надо ехать, говорю все ребята давайте и тут приходит смс от зачислении 5020 грн. Я отдаю ноутбук, уезжаю и уже через 3 минуты понимаю, что меня развели. Естественно телефон звонивших уже вне зоны. Балансовые смски от привата приходили мне не только с 1060 но и с каких-то других номеров, поэтому номер отправителя меня не особо смутил, а на заблокированном телефон видно только начало смс, да и деньги не всегда мгновенно падают на счет. Сам виноват и все такое. Но пишу я это все не для того, что бы рассказать вам какой я лох ((,а потому что у меня был видеорегистратор и рожи этих уродов отлично запечатлелись. Вот они, так как в мире все знакомы через 5 рукопожатий, прошу максимально рассшарить данный пост во первых это убережет вас и ваших знакомых от такого говна в жизни, а во вторых поможет мне и милиции."(ссылка на изображение устарела)

О договоре, вероятно, правильно. Но в принципе речь идет не об отдельных потребителях, а о других СТ, в которых может быть 20-30 абонентов.

А они Ахметову нужны? Зачем, когда можно получать большие деньги с меньшим трудом? Был разговор еще в доахметовский период в 2004 году, но закончился ничем. Сейчас и разговора нет.

А зачем Вам понадобился этот автомат? Ну вот сами себя и ограничили. Далее, РЭС - не государственная контора, не знаю какой у Вас там хозяин: Ахметов, Суркис или Фирташ. Поэтому нет понятия нормы подключения в Украине. Есть норма, которую установит хозяин. А сети в самом деле строили при царе Горохе, хозяин получил их практически на шару и только получаемые бабки складывает в банки, раньше в Кипрские, теперь, скорее всего, в стеклянные. Поэтому и норма осталась от царя Гороха. Или Вы думаете, что они вместо покупки очередного бразильского футболиста, будут развивать для Вас сети ? Не будьте наивными. Максимум на что они согласны: принесите денежку, и мы разрешим Вам построить новую линию и поставить новый трансформатор, который Вы затем подарите РЭС, а Вам так и быть: с этих построенных 250 или 400 кВт может 30 кВт и разрешат подключить. Это общая картина. В каждом конкретном селе или поселке есть свои нюансы. Для начала прочитайте договор, который подписали в РЭСе.

Возникла необходимость разобраться в той анархии, которая творится в Осокорках со снабжением электроэнергией от "Киевэнерго", чтобы понять хотя бы зоны ответственности и с кого за что спрашивать. Есть трансформатор 10/0,4 , который принадлежит садовому товариществу "Заря Днепровская" и который присоединен к ЛЭП 10 кВ, принадлежащей "Киевэнерго". Есть договор между председателем СТ и "Киевэнерго" на поставку электроэнергии, где зона ответственности садового товарищества начинается с распредустройства 0,4 кВ с оплатой по общему счетчику. Есть еще штук пять мелких садовых товариществ и несколько физических лиц, которые когда-то были подключены неизвестно на каком основании к ТП, которые имеют свои счетчики и автоматы в распредустройстве (причем к некоторым линия 0,4 идет и на 3 км). В результате ключи от распредустройства есть у многих, чтобы когда выбьет автомат, Петя или Вася от некоего товарищества мог придти и включить его. У "Зари Днепровской" есть электрик, который сдавал экзамены и имеет допуск на обслуживание 0,4 кВ ТП. Но он обслуживает трансформатор и линии только своего товарищества, остальные его не волнуют (по крайней мере, по служебным обязанностям). Теперь вопрос, кто все-таки несет ответственность как за работу, так и за возможные несчастные случаи? Ведь электрический ток убивает, и всякие ПТБ-ПУЭ-ПЭ не зря утверждены на уровне государственных законов. Например, если Вася из одного садового товарищества выключит автомат и полезет для ремонта ЛЭП на свой столб, а Петя из другого товарищества придет и включит автомат? При этом ни Вася, ни Петя вообще не электрики? На производстве там понятно: есть директор, главный инженер, инженер по ТБ, инструктажи, журналы, правила заземления и предупреждающие таблички и т.д. А в этой анархии? Отвечает председатель СТ? Так он вроде общественное лицо, в Уставе такие обязанности не прописаны. А Устав единственный важный документ при любых разборках в СТ. Электрик, который обслуживает ТП? Так обслуживание линий других СТ не входит в его обязанности. Может следовало бы заключить договора с другими СТ о разделении зон ответственности и о том, что они должны либо сами обеспечить обслуживание своих линий электриком, у которого есть соответствующее право допуска, либо платить дополнительные деньги электрику "Зари Днепровской" ? А как быть с физическими лицами? Да и появление "частных" ТП, которые передаются на баланс в Киевэнерго и к которым можно подключится заплатив "хозяину", проектантам, строителям, "Киевэнерго" тоже вносит неразбериху. Ведь эти кабели 0,4 идут по землям садового товарищества. А на каком основании? И кто должен платить за их использование? Киевэнерго? "Хозяин" ТП ? Или тот, кого подключили?

Выполняли и не один раз. Они много домов построили полностью. Не могу ручаться за инженерные работы - сантехнику, электричество и т.д., но строительные - нормально. Особенно, когда сравнивать с другими . У нас до них две бригады пытались начать закладывать фундамент, но были выгнаны из-за явного не профессионализма. С этой бригадой все прошло хорошо - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=389250&postcount=20

Уже много лет недалеко от нас в Осокорках живут летом и работают строители с Иванофранковщины. Делают все, коробки от фундамента до крыши, заборы и колодцы, отделку и плитку. Практически нет по соседству кого-то, кому они чего-нибудь бы да не построили. У меня делали фундамент, клали коробку и перекрытия. В принципе вполне адекватные что по цене, что по работе. Сейчас обрезают деревья вдоль улиц товарищества, чтобы выдержать норму 2 м до проводов ЛЭП. После чего вроде свободны. Кто заинтересовался - бригадир Михаил 067-648-29-29 .

Здесь ситуация как раз обратная: чем ближе к столице, тем толще партизаны, то есть чиновники и "решатели".

Денег никогда не бывает много. Тем более, что желающих пощипать их будет предостаточно. А потом, чиновник сменился - неси опять. Суд - занеси. Следующий суд - опять неси. А там, глядишь, у него и дела пошатнутся могут...

Чтобы по внешнему виду понять серьезность ситуации для того, кто подгоняет Вас? А то только подключили к сети ноутбук, расположились с комфортом, а здесь стук в дверь ...

Это если блоки обычные. Но если их подрезать, то замки блоков не совсем совпадают и боковые стороны не совсем плотно прилегают. Кстати, этой проблемы не было, когда у старых блоков были не замки, а пазы, то есть их можно было перемещать как угодно в горизонтальном направлении и прижимать плотно. Поэтому надо все время стараться так считать длины стен, чтобы блоки укладывались без остатка.

Получить сковородкой по голове - точно плохая примета.

Сантехникам и электрикам .

Которые все голосуют за черного, как и другие цветные, в отличие от белых, которые при выборе пользуются другими критериями. Так что в победе Обамы - ничего удивительного. Вот это ставить под сомнение вряд ли кто-то будет. Вот именно. Если бы Вы написали, что они работают как негры , это бы вызвало сомнение. Вот именно - пока 50%. А может посмотреть, как живут там, где этот процент повыше? Да, я там сам не был, впрочем, думаю, Вы тоже, но есть ли основания не доверять многочисленным свидетелям и фотографиям? И это вовсе не БР придумала, как кажется здесь истинным почитателям ее ветки . Я имею в виду Детройт. А вот что пишут туристические компании, приглашая клиентов в Детройт "В 2009 году, Детройт занял 11-е место среди самых густонаселенных городов Соединенных Штатов. Американский Париж, как в свое время называли Детройт, украшенный особняками 19 века, бульваром Вашингтон, зданием Публичной библиотеки и Институтом Искусств, прославленный архитекторами Гилбертом и Кретом, дополненный в 70-80 годы выставочным центром Кобо-Холл, высоткой Реннесанс-центр в 73 этажа и бронзовой композицией Spirit of Detroit, был олицетворением благополучия, стабильности и роскоши. Однако жизнь вносит свои коррективы. Развитие конвейерного автомобилестроения на заводах Ford, General Motors, Chrysler потребовало дешевой рабочей силы, что привлекло в город волну чернокожих мигрантов со всей страны, которые постепенно стали вытеснять белую интеллигенцию в пригород Детройта, а затем и вовсе за его пределы. С появлением бедных кварталов, Детройт стал медленно гибнуть от черной чумы преступности, проституции и наркоторговли И все же, несмотря на все трудности, Детройт, с остатками не истребленного культурного наследия сумел сохранить славу города, пользующегося неизменным интересом у туристов со всего мира. Можно сказать, нестабильная экономическая ситуация, заброшенные небоскребы, театры и негласный комендантский час для белых граждан, придают определенную суровую романтичность городу-вестерну. Но, что бы лично для вас прогулка по Детройту не стала блокбастером, все же не выходите вечером из отеля и держитесь подальше от Даунтауна." Так что для белых это место для опасных приключений. Интересно было бы увидеть там некоторых из здешних борцунов за равноправие . Здесь уж точно Вам лучше знать. Кстати, последние новости из того же Детройта, - мусульмане из отдельных кварталов понемногу вытесняют черных. Но Вы же сами признаете наличие расовой проблемы, - какая собственно разница: это негры, латиносы или мусульмане? Ну сейчас Вас здесь объявят наследником Гитлера...

Ага, наконец и фасад. Ну что же, очень даже неплохо. Впечатляет и запоминается. Вопрос только по входной лестнице: а не узко ли в этом месте будет? Ведь по ней все ходить будут. А поскольку расчет ведется не на спортсменов, - как бы не создавались заторы. Я бы на всякий случай зарезервировал возможность сделать потом вторую лестницу, симметрично первой в противоположную сторону. Если вдруг понадобится.

А почему 10? почему не 20 или не 5? Ссылку на официальные документы привели? Так я могу записать в ТУ и обязательную покупку Лексуса для выезда электриков в случай чего...

Да и в Киеве тоже далеко еще не летний уровень воды в Днепре. От пляжей только огрызки. Не знаю, что там возле Славутича, но в Гидропарке многие деревья в воде. И вообще, как только Белая Рысь заявляет о том, что ветку пора закрывать, так сразу вода поднимается . Реально, что я вижу, - это то, что у меня ушла вода в подвале. А было 40 см в максимуме. У соседки еще стоит, у нее подвал глубже. Она законсервировала клубничное варенье, а теперь не хочет ставить в подвал: боится крышки проржавеют.

Ну тогда это называется пенополихлорстирол. Мы же вроде все время склоняем пенополистирол? Опять подмена - полистирола на полихлорстирол. И если он не горит, так как же из него аж бегом образуется фосген? Насчет китайского сырья не в курсе. Но если китайцы привезут лимонад на синильной кислоте, так вообще бросим пить лимонад? А может сырье проще проверить? А как наш родной стирол из Горловки? Да и при желании можно и немецкий БАСФ найти у Валькирии. Может все-таки почитаем, официальную версию? Сразу умерло 111 человек ( то есть фосген здесь точно не причем), затем 45 человек от ожогов верхних дыхательных путей. Если человека успевали довезти в Москву - это не фосген, если он вылечился, как примерно сотня - это не фосген. То есть из 250 пострадавших в лучшем случае человек 20 теоретически могли умереть от отравления фосгеном. То есть явно за пределами статистической погрешности опыта. Таким образом факты о Хромой лошади - не фосген. Пусть Ваши военные медики хорошо закусывают дармовой спирт, а то им черти зеленые привидятся, а не только фосген. Они когда последний раз видели отравление фосгеном? В 1918 году? Это конечно, если таковые медики существуют. Удобные безымянные свидетели. И кстати горел пенопласт в Хромой Лошади или нет? Если горел, тогда все Ваши рассуждения о полихлорстироле, очередная манипуляция наперсточника из студентов-химиков. Да и государству почему-то нужно скрыть правду, которую несут народу только торговцы газобетоном. Может объясните, чем официальная версия об отравлении угарным газом и синильной кислотой от облицовочного пластика выгоднее официальным органам по сравнению с Вашей о полихлорстироле и фосгене? Чем выгодна Вам и Вашим коллегам версия о фосгене догадаться не сложно . Ну и о Путине, который сейчас заниматся не разводом, а судьбой полистирола, - по-настоящему жгете :lol: P.S. "Регистрация: 18.06.2012 Пол: Не указан" Ружинский - это Вы? А как же Канары? Соскучились за форумом...