Optimalist

А не брали ли Вы справку в СТ, когда оформляли наследство на землю, что на земле строений нет? Не было ли факта мошенничества в сговоре с председателем СТ? Если же строение было и Вы в течении полугода не наследовали его, так оно должно быть изъято у Вас в пользу государства.

Может и так, но, боюсь, что тоже самое утверждать о тех, кто принимает решение не получится. Поэтому ни их действий, ни результата умом не понять.

Ну тема вообще о частных ТП. Просто в Киевэнерго нынче заправляют менеджеры от СКМ. Насколько знаю, сейчас сняли начальника службы перспективного развития, которая как раз и занималась подключениями. Теперь там все притихли и вообще стараются ничего не решать.

Есть аргументы и Вы знаете схему заземления этих домов, или просто так написали?

Если никто ничего после строителей не делал (неужели столько лет все работало?), то у Вас провод на розетки идет внутри панели под полом, а сами розетки надплинтусные. Он идет в комнате по стене, которая общая с соседом, затем под полом переходит на стену, которая смежная к кухне и сквозь нее на разводку кухни. Освещение идет внутри потолочной панели и исходные выключатели были под потолочные, с веревочкой, за которую приходилось дергать. Все ради экономии проводов. Дальше, у Вас в кридоре общий щиток с соседней однокомнатной, который установлен на колодце, проходящем сквозь все этажи, и содержит всем провода и кабели однокомнатных квартир. Одна фаза и ноль заведены на пакетник, от которого питаются Ваш и соседский счетчик, а после счетчика автоматы. Колодец под потолком и над полом имеет проемы, которые обычно забиты досками. Если Вы оторвете доску, а они обычно прибиты абы как, то внизу у Вас будет щель ввода в Вашу квартиру и квартиру соседа. Там обычно и электричество и телефон, и интернет и т.д. Аналогично оторвав верхнюю доску, найдете ввод освещения. Насколько понял по описанию, у Вас та однокомнатная, которая в середине этажа, это у них над дверью фанерка. У крайних - монолитный бетон. В общем так оно все было изначально. Но в любом случае, новый ввод придется делать либо от счетчика, либо подключаться к первой розетке в комнате (они все соединены петлей), - это как раз и есть ввод от щитка. Но боюсь, что провод там алюминиевый и не новый. Я бы предпочел проложить новый и медный. Думаю, что заземление электроплиты сделано по правилам, так что можно его использовать. А надо ли, - решать Вам.

У Вас Киев или все-таки область?

В стране большой дефицит валюты, Украина не может покрыть даже 3 месяца импорта - (ссылка устарела). Оно, конечно, с одной стороны "«Для представників опозиції бажано створити напружену ситуацію в країні.", но с другой - Яценюк все-таки более грамотный специалист, чем (ссылка устарела).

Хочется верить. Если деньги вернут, - обязательно напишу. Может им просто надо полгода, чтобы их прокрутить. Еще раз - телефон, как ни странно, сохранился. Потому что за пять лет после регистрации могло быть всякое. Добавлено через 6 минут Ну если можно продолжать аналогию с карманником, чтобы Вы пожелали пассажирам автобуса, которые на Ваше "Караул, в карман залезли!", попросили не поднимать шума и не оскорблять человека, которого они хорошо знают, и он у постоянных пассажиров по карманам не шнырит, а только у случайных попутчиков? Да и, вообще, сами виноваты, что бумажник в наружном кармане держали, надо бы во внутреннем и на молнию застегнуть. Добавлено через 11 минут Простите, ведь по мнению Duremar ситуация как раз абсолютно правильная и справедливая? Впрочем, Duremar, извините, это я погорячился, не стоит Вам попадать в столь правильную ситуацию. В любом случае спасибо за время, которые Вы потратили на то, чтобы окончательно убедить меня в том, что от Вебмани лучше держаться подальше. Тем более, что знатоки говорят там и побольше 5 штук пропадает. Ну их на фиг! Если кто убежден, что он умеет ими пользоваться осторожно, - не буду переубеждать и писать на эту тему. Как и учиться осторожному пользованию. Хватит с меня и Привата, но эти хоть в Украине.

Еще раз: ни с кем я не общался (и точно не буду общаться в будущем ). И может быть вполне поверил, что это случайный сбой. С кем не бывает. Но и vovard, и Вы утверждаете, что для этой фирмы это обычная ситуация: открыть счет, зафиксировать пароль, логин и номер телефона клиента, сообщить, что все ОК, можете работать, а когда на счет поступают деньги, сказать, что данных, которых достаточно любому банку в мире, им мало, а поэтому деньги ваши - будут наши. И по-вашему это они, которые стыбрили деньги клиента и морозятся, имеют право обижаться. Как же они - люди. А клиент, что, обычный лох, поверивший интернетовским жуликам. Ну ничего, желаю Вам попасть когда-нибудь в такую ситуацию, будете проявлять выдержку и спокойствие . Например, уважительно говорить с жуликом вытащившим Ваш бумажник. А чего, он же человек, его уважать надо! И не надо о трех копейках, при таких объемах и массовости явления (это Ваши слова) счет идет на миллионы. В любом случае, спасибо, что все объяснили. Действительно, кто предупрежден - тот защищен. Я и так им не очень доверял, правда, в основном из опыта общения с нашими украинскими вебманистами, когда они только начинали и прыгали по адресам. Теперь вижу, что российские ничуть не лучше.

Ну я не пользовался веб мани, поэтому может и несколько странные вопросы задаю, так сказать, как дилетант. Но раз Вы на стороне фирмы, то может ответите, какие могут быть сомнения, если пользователь знает логин и пароль аккаунта, а также отвечает на СМС, которую фирма посылает на телефон, который был указан при регистрации? Вообще-то и Привату, и Дельте этого достаточно для распоряжения суммами до 80000 гривен в день. Более того, зачем просить прислать копии и обещать, что все будет в течении недели восстановлено, если не собираешься этого делать? В надежде, что клиент плюнет на свои деньги и оставит их наперсточникам? А поскольку клиент оказался занудливым, и все условия выполнил, то можно просто ему не отвечать на письма? А при регистрации указывается, что формальный аттестат, который получает клиент в начале, ничего не значит и в любой момент фирма может присвоить деньги со счета под надуманным предлогом или без оного? Вероятно, пока у Вас постоянный оборот и Вы даете постоянный доход, кто Вас тронет? Зачем же убивать курицу, которая несет яйца? Это когда уж совсем придется сворачивать бизнес... И все-таки, что приятель сделал не по правилам установленным самой фирмой? Оказался слишком доверчивым лохом позволившим себя развести ? Я бы на вашем месте тоже не зарекался, как говорится и на старуху... найдется МММ. Особенно если массовый развод мелких клиентов - это обычное дело для защищаемой Вами Вебмани. По Вашим же словам. Может когда-нибудь и Вас сочтут достаточно мелким, чтобы проглотить... Добавлено через 12 минут Спасибо. Посмотрел лимиты: без подтвержденного телефона - 5000 руб., с подтвержденным - 15000 руб. И это на самом низком уровне иерархии. То есть никакие лимиты вроде не были нарушены. И нигде ни слова о том, что администрация оставляет за собой право присваивать деньги со счетов. Хотя оказывается, это обычное дело по мнению продвинутых пользователей. Да, воспитали нас кидалы, если воруют не у всех подряд, а у каждого десятого, так и все в порядке, честнее все равно не бывает .

Честно говоря, не знаю тонкостей регистрации в этой организации. Не было необходимости. Мне пока и обычных банков было достаточно. Но счет был открыт на подлинное имя и фамилию, с подлинным телефоном, в подтверждение была послана копия паспорта. И деньги тоже приняли на счет. То есть он реально существует и открыт на реальное лицо. А вот отдавать деньги с этого счета этому лицу не хотят. То есть Вы говорите это обычное дело? Так какие мазохисты вообще пользуются этим сервисом? При наличии нормальных банков, которые все-таки понадежнее будут. Даже если и потеряешь пару процентов.

Вот такая история приключилась с товарищем. Подлинность ее подтверждаю, так как сам фотографировал его с паспортом : "Всем известны приключения Вебмани в Украине. Но у меня был счет в России в WMR. Поэтому , когда приятель в России спросил, как тебе лучше передать 5000 рублей, я сказал брось на мой счет вебмани, а я потом разберусь. Да уж, разберусь! Началось с того, что мурыжило всякими вопросами для идентификации, типа, давно не заходили. Все знают, что Вебмани вело задним числом фишку проверять по номеру мобильного, и если вы вдруг его потеряли, то у хозяев вебмани - прямая прибыль. Но со мной им не повезло: я телефон не менял, да и личные данные подлинные. Пришлось признать, что счет действующий. Но когда попытался оплатить с него товар на российском сайте, опять сообщение - ваш аккаунт нуждается в дополнительной проверке. Связался с представителями, объяснили, что в целях моей же безопасности, они еще раз хотят все проверить и поэтому просят выслать мою фотографию с паспортом открытым так, чтобы было видно и подлинность фото, а также фамилия, имя и отчество. Ну если они надеялись, что счет липовый и я не смогу этого сделать, то обломались. Я все сделал как написали, и отправил. Ответили, что получили и чтобы я ждал неделю результата сличения (хотя чего там делать?). Ну ладно, подождал. Еще через неделю повторили - ждите. А теперь уже три недели вообще не отвечают." Надо понимать, если Украина не вступит в ТС, наши деньги в своих финансовых учреждениях старшие братья вообще прикарманят, как поступил в свое время Сбербанк бывшего СССР. Ну и что ты им сделаешь, кроме того, как предупредить других, чтобы не наступали на эти грабли? Ведь кто предупрежден - тот защищен.

И еще знать законодательство России, как раз Гражданское отличается очень сильно. Так что это лучше на российских форумах спрашивать.

А нельзя обойтись без него?

Да ну !? Взято с российского сайта: "зарегистрировалась в англоязычной тематической соцсети с одной целью — тренировать язык: думала, наделаю там в постах кучу ошибок, набегут люди, обосрут меня с ног до головы, но зато укажут на все косяки (ну типа — курица тупая, дети знают, что здесь нужен неопределенный артикль). А они там, негодяи, все только — thаnks for shаring! i likе it! и т. д. Что ж вы делаете, думаю, я ж так никогда английский не выучу. То ли дело на наших сайтах — там мне регулярно рассказывали, как низок мой уровень владения русским языком : ))"

Верные? То есть Вы тоже считаете, что покрытие потерь создает прибавочную стоимость с которой СТ должно заплатить налоги, естественно, взяв деньги у членов СТ? Приходится Вам их объяснять, раз Вы тоже считаете, что плата за эти потери, - прибыль СТ, с которых надо платить налоги. Так не подменяйте эти понятия :D. Еще раз - в СТ нет тарифа на электроэнергию, так о каком двойном тарифе Вы толкуете? Не подменяйте понятие тарифа установленного НКРЭ, деньгами которые собираются коллективом на общие расходы. Которые, кстати, как правило собираются раньше самих расходов, хоть на ремонт дороги, хоть на уборку снега. И конечно, возможен, как +, так и -, но причем здесь коммерческие структуры? Если Вы сбрасываетесь по пару сотен на кооперативчик, а потом Вам говорят, что не хватило и надо добавить еще по пятерке, так это коммерческая деятельность? Кстати, всегда почему-то минус, что на кооперативчике, что в СТ . Для этого в СТ избирают комиссию, которая контролирует эти самые + и -. Затем собрание или правление решает, что с этим делать. Еще раз медленно - в СТ НЕТ ТАРИФА на электроэнергию. Конечно, бред принимать решения по тому, чего нет. Не дождетесь ! Потому как тарифов нет. Ну здесь я уже на своем поле, это реальный объект, а не налоги с убытков изыскивать. Индукционные счетчики, в связи с износом деталей, всегда со временем начинают вращаться медленнее. Поэтому Киевэнерго и меняет их бесплатно на электронные, а Вы потом обнаруживаете, что расходы на электроэнергию выросли процентов на 20. Ну и где Вы ее увидели? Опять придется повторить прописные истины, раз Вы с ними спорите. Тарифы устанавливает НКРЭ. Для СТ они установлены как для коллективного потребителя, а если Вы подключитесь напрямую к РЭС, то тогда у Вас будет свой индивидуальный тариф из того же постановления НКРЭ. Ладно, здесь дискуссию о том, кто кому и сколько должен в СТ, здесь прекращаю. Может быть, ее даже стоило бы вырезать из этой ветки и перенести в юридический раздел.

Чувствуется работник налоговой . Везде видим доход и прибавочную стоимость. Попытаюсь объяснить письмо НКРЭ более подробно: СТ имеют устав, в котором записано, что это бесприбыльная общественная организация, то есть оно покупает электроэнергию, и раздает своим членам. Вообще, напоминаю, электрический ток, проходя по проводнику, вызывает потери - часть электрической энергии безвозвратно преобразуется в тепловую. Это физика, законы Ома и Джоуля-Ленца, которые даже налоговому кодексу не подчиняются, и одинаковы что в Украине, что в Антарктиде, что на Марсе (это проявление фундаментального закона природы - закона инерции: материя всегда сопротивляется изменениям). Одним словом, - потери есть всегда. Официально, именно для финансистов, их называют технологическим расходом электроэнергии на транспорт по электрическим сетям. Тарифы НКРЭ учитывают этот расход до конечного потребителя. Но в случае СТ таковым коллективным потребителем является именно СТ, а не отдельные его члены, поскольку договор на снабжение электроэнергией заключен именно с СТ, а что там с ней делает СТ - НКРЭ не интересует. Может поставили одну большую печку сели все вокруг и греются, а может провели каждому в дом свои провода которые греют воздух (а иначе, мы уже договорились, нельзя), но уже не за счет энергоснабжающей организации и в тариф эти потери не входят. Вот если каждый член товарищества заключит договор с РЭСом, тогда эти потери тоже войдут в тариф и вы будете расплачиваться по тарифам НКРЭ, а так -не желаете передавать сети на баланс РЭСу, - разбирайтесь с ними сами. Поэтому для РЭС в любом случае есть один счетчик, по которому ему платят. Вот здесь продажа электроэнергии и заканчивается. А дальше СТ в соответствии со своим Уставом, распределяет общие траты между своими членами. Точно также как на содержание дорог или вывоз мусора. Причем здесь продажа и прибавочная стоимость? Где Вы ее видите? Как распределяют - дело общего собрания СТ и правления. Могут решить с каждого дома брать поровну, могут пересчитывать лампочки, могут людей, а могут поставить счетчики и делить сумму, которую надо заплатить РЭСу, пропорционально показаниям этих счетчиков. Как в большинстве случаев и делают. Но к тарифам на электроэнергию это никакого отношения не имеет, это просто способ разделения общих расходов. Если при этом кто-то чего-то и ворует, то ворует он именно у своих, и РЭС это не интересует (в отличие от индивидуальных договоров): если вы добренькие и платите за воров, то это ваше дело. То есть государственное регулирование и понятие тариф есть только у счетчиков, которые поставлены и учитываются в РЭС. Все остальные приборы учета, - это внутреннее дело СТ, и слово "тариф" употреблять не стоит. Например у нас, по решению собрания СТ, те у кого новые электронные счетчики платят меньше, поскольку все знают, что старые индукционные со временем получают большую погрешность в пользу потребителя, и это мы решили учитывать при распределении затрат на электроэнергию. Хочешь, - меняй, не хочешь, - плати. Но это вовсе не закон и не тариф, это коллективное решение. Не нравится, - никто никого не держит, можешь не участвовать в коллективной покупке электроэнергии, занимайся индивидуальным подключением и получи свой законный индивидуальный тариф.

И получите ответ: покрытие разницы между показаниями счетчика РЭС и суммой показаний счетчиков членов СТ интимное дело самого СТ и решается общим собранием, а в период между собраниями - правлением товарищества, в строгом соответствии с Уставом, что есть законом для СТ. Это не продажа энергии, а распределение потерь между членами СТ, в том числе и коммерческих (воровство). С сайта НКРЭ : " Садові товариства створюється відповідно до вимог статті 1 Закону України «Про громадські об'єднання» і визначається, як добровільне об'єднання фізичних осіб та/або юридичних осіб приватного права для здійснення та захисту прав і свобод, задоволення суспільних, зокрема економічних, соціальних, культурних, екологічних, та інших інтересів. Садове товариство (далі – СТ) в розумінні ПКЕЕ є населеним пунктом, а його члени є споживачами населеного пункту. Закупівля електричної енергії у постачальника за рахунок коштів споживачів населеного пункту, умови використання електричної енергії, розрахунків за неї, умови технічного забезпечення електропостачання електроустановок споживачів населеного пункту, утримання та обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту регулюються установчими документами населеного пункту та/або укладеними у встановленому законодавством порядку договорами між споживачами населеного пункту та населеним пунктом щодо обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту (пункт 12.4 ПКЕЕ). Враховуючи наведене, СТ є споживачем електроенергії-юридичною особою, що закуповує електричну енергію для забезпечення потреб електроустановок всього населеного пункту, зокрема для забезпечення електричною енергією членів СТ (споживачів населеного пункту). При цьому, розрахунки за спожиту електричну енергію (втрат електричної енергії, порядок та процедура розрахунків тощо) між членами СТ та безпосередньо СТ регулюються установчими документами СТ, розрахунки за спожиту електричну енергію між енергопостачальником та СТ мають проводитись відповідно до умов договору про постачання електричної енергії."

Именно так и будет. Поэтому лучше разобраться самому. И все-таки непонятно, как они подключили после счетчика. Скорее всего, у Вас какая-то из розеток в стене, которая общая с соседом. С его стороны в этом месте тоже розетка, ну они и добрались до Вашей и подключили ее.

А еще лучше за те же деньги строить не мансарду, а полноценный этаж. Конечно, в связи с распространением польских картинок мансарда выглядит привычнее для глаза и "по-европейски", но жить лучше в обычном доме. Пусть даже с ущербом для эстетических чувств дорогих соседей, так как сам своего дома обычно не видишь .

Щелкают, и громче нормальных защелок.

Вспомнил историю: "Оказывается, я до сих пор остался советским человеком с советскими же представлениями об окружающем мире. А я ведь так надеялся, что со времен СССР я абсолютно изменился, но на самом деле – всего лишь постарел… Старший брат Максим недавно задал мне простенькую тестовую задачку, которую задавал уже сотню раз разным людям, во многих странах мира от Америки до Вьетнама, и результаты были одними и теми же: Ни одному человеку, рожденному и жившему в СССР, или в соседних с ним огородах, так и не удалось правильно ответить на этот вопрос, но для уроженца остального мира (даже сопливого школьника) – эта задачка не представляла особого труда и была лишена какой-либо изюминки. Все равно, что спросить: «Кто быстрее добежит до мишени, дядя Боря в новых кроссовках, или пуля 50-го калибра?» Лично я с треском завалил этот тест на понимание причинно-следственной связи в экономически свободном мире и теперь, злорадно потирая ручки, буду ждать того же и от тебя, любезный мой читатель. Итак: Максим, лет двадцать пять назад, годик пожил в старинном доме, на небольшой, уютной улочке Амстердама, где, кроме всего прочего, и наблюдал эту картину: На их улице, на первом этаже одного из домов, находился маленький овощной магазинчик, в котором торговали сами его хозяева – пожилая семейная пара (пара была чернокожая, впрочем, для задачи – это не имеет никакого значения, но все же). Хоть стационарный магазинчик был на всю улицу один, но купить любые овощи и фрукты можно было на каждом шагу, их продавали все кому не лень, кто с громоздких ларьков с колесиками, а кто просто с поставленных друг на друга картонных ящиков. Торговцы тоже были на все вкусы: китайцы, негры, арабы, да и сами коренные жители. И что интересно, ассортимент в магазине и на уличных развалах - абсолютно одинаков, те же овощи – фрукты, ананасы–бананасы, зелень-мелень. Видимо поставки у всех с одного оптового склада. Но была маленькая, а все же разница – у негров в стационарном магазине, хоть и продавалось все то же, но на пару гульденов дороже… Брат мой, естественно стал затариваться у уличных торговцев, он ведь не идиот, чтобы переплачивать в магазине, пускай, сущий пустяк, но переплачивать. Однако со временем, он стал замечать, что его соседи, коренные жители улочки, покупают огурцы и помидоры в магазине у негров. Призадумался Максим и решил, что тут так положено и местные, уважающие себя люди, приобретают все только в стационарном магазине, а на уличных развалах покупать груши и картошку – моветон и клошарство. Так, тому и быть - подумал брат, в конце концов, разница в цене крошечная, зато он будет выглядеть как самый настоящий голландский Ван Макс. И с тех пор он тоже стал гордо затариваться исключительно в магазине. Но однажды, в один прекрасный день, брат заметил местных, совсем не бедных голландцев, еще вчера покупавших апельсины в негритянском магазине, но сегодня, они уже почему-то закупались на улице, у самых непрезентабельных картонных ящиков, а назавтра, смотришь, опять в магазине. Картина мира пошатнулась, брат совсем перестал понимать логику происходящего, но спросить как-то не решался… …На этом моменте любой человек, родившийся в Европе, или в Новой Зеландии, уже без труда выдавал правильный ответ: «Конечно пуля до мишени долетит быстрее, даже если за дядей Борей будет бежать кавказская овчарка…» Но мы, советские люди, все еще оставались в тупике непонимания и тогда Максим продолжал разжевывать задачу и подбрасывать новые подсказки: Бурная уличная торговля происходит только с весны до осени, а вот зимой, когда уже становится холодновато стоять с ящиками под дождем, переходящим в мокрый снег, все китайцы и арабы разбегаются до теплых времен и фрукты с овощами можно купить только у негров, в единственном на всю улицу стационарном магазине. Ну, и для самых дотошных, последняя подсказка: - Ни на улице, ни в магазинчике никогда не бывает очередей и ни там, ни тут покупателей не дурят и не обвешивают. Так почему же, черт возьми, - эти непонятные голландцы покупают летом яблочки, то на улице, где цены чуть дешевле, а то, смотришь, уже в магазине, хотя можно на улице, качество товара, ведь и там и тут абсолютно одинаковое…? …А ответ таков: Бедные хозяева магазина все лето ужимаются, цены ставят самые минимальные, но все равно, в чистую проигрывают конкурентную борьбу уличным торговцам. Вот жители окрестных домов, через раз и поддерживают негров, покупая у них редиску, и не от того что такие добрые, просто без их помощи магазин за лето загнется и тогда зимой придется голландским старушкам ходить за картошкой аж на соседнюю улицу, а это далеко, тяжело и хлопотно. К тому же, хозяева магазина очень четко отслеживают каждого летнего покупателя и зимой, когда такой человек затарится в их магазине, то по приходу домой, в своей картошке он обязательно обнаружит неожиданный апельсин, или ананас… "

Что-то у вас все мысли к этой самой сводятся... Ладно, будем думать, что это намек на перспективы российской экономики: "Правительство решилось урезать бюджетные расходы в ближайшие три года на фоне замедления темпов роста экономики и промышленного производства. Таким образом, предстоит уменьшить госпрограммы в целом не менее чем на три триллиона рублей." Да и "супертехнологии" российски в ней, той самой вашей любимой находятся. Даже к раскрученной олимпиаде всей страной не смогли нормальный факел сделать: без конца гаснет и приходится зажигалкой зажигать. Какая там Греция, какой там Олимп и солнце, - китайские зажигалки - российское всё

Ладно, мне вообще-то все равно, куда мы идем, все равно окажемся на Донбассе . Но я не понимаю Вас и других агитаторов. В России хорошо, все россияне живут богато и поэтому все пятизвездочные отели в Европе заняты Машами с Урюпинска и Гришами с Сарапула. Что само собой разумеется. Украина нищая и разоренная, народ если и едет за границу, то только зады мыть. Ладно, согласен. Тогда зачем вам, причем не только Кремлю, но и народу, который, по Вашим рассказам, не знает как отбиться от напавших на него денег, эта самая нищенка Украина ? Почему вы согласны заплатить миллиарды, даже если допустить, что они в самом деле лишние, как Вы здесь расписываете, чтобы увидеть эту нищенку в своей квартире? Что, зады некому мыть? Версия: хотим поделиться с братьями накопленными богатствами, оставьте для простофиль от МММ, на этом форуме таких нет . В общем, если бы вам удалось вразумительно объяснить, что вам от нас надо, то ваши доводы имели бы больший успех. А так вспоминается бесплатный сыр в мышеловке.

Ну Вам же ясно дали понять, что это донецкое правосудие, по понятиям. Вы что, в самом деле думаете, Юлька сидела за какие-то мифические преступления? Или за убийство Щербаня, на котором вовсе не она сколотила капиталец? Нечего ей было спорить и надеяться на какой-там народ, тогда сидела бы как Ющенко и спокойно пчелок разводила. Да и Луценко Янек прямо сказал: не за что ты срок мотал, надо было сразу повиниться. А Вы правосудие, все равны... Самому не смешно? Добавлено через 4 минуты По сравнению с Харьковскими соглашениями подписанными Вашими дядями, тетины просто детский лепет. Так что, давайте продолжайте, кого еще будем в тюрьме лечить? Кто там на очереди, Нельсон? Или его Мандела?