Optimalist

А в чем проблема? Покупайте и применяйте, потом поделитесь опытом: ________ 30 апреля 2010(Харьковская область) Продам гажевую штукатурку.Это экологически чистая смесь на основе бентонитовых глин.Применяется как для черновой, так и для выполнения высококачественной внутренней отделки помещений.Упругость гaжевого раствора превосходит упругость известкового и цементного раствора.1300 грн.-тонна. (067)901-01-78 – Роман,(057)756-31-53;(066)68-61-601 – Артур

Не очень-то новый: полиуретановой пеной утепляют довольно давно. Честно говоря, не понял чем предлагаемая технология отличается от известной. Совпадает даже срок службы, - 25 лет.

В дополнение к предыдущему. И где это он жжужит ?

Вообще сайдинг я и сначала рассматривал как далеко не первый вариант. Но стало интересно, почему этот вариант вызвал такую резкую реакцию, причем без особых причин, поскольку вроде никакой очевидной ереси в этом нет. Может в самом деле я и мои соседи просто тупые и не понимают того, что дано только посвященным? Взял книгу по монтажу сайдинга и пролистал ее. Ага, все в порядке, не совсем тупой. Очевидно, просто кто-то хорошо работает со штукатурными смесями и не очень хорошо молотком и шуруповертом. Все-таки маляр, - это не монтажник. А заказчик-то один, и кому он отдаст деньги... Это как у производителей газобетона основной довод против термодома "это термос (не учитывая того, что вообще-то основное назначение дома такое как и у термоса, - хорошо изолировать содержимое от воздействия окружающей среды), или у торговцев металлочерепицей против шифера (прошлый век, старье - забывая о том, что это свидетельствует прежде всего о долговечности материала). Так что для себя я разобрался, - миллионы жителей США, а вместе с ними Iesuit и Alex не ошибались, отделывая пенопласт сайдингом, такой вариант вполне возможен. А вот насколько конкурентоспособен в наших реалиях, буду еще посмотреть ...

Вот именно, для того чтобы позволить разрезать свой родной участок полосой 4 м шириной, - уж очень весомые аргументы нужны. А если неофициально, - то смотри вариант с удалением столбов, если вдруг ваш пес его курочку задавит .

А все-таки интересно было бы посмотреть на план участка, он что, полностью окружен другими? Тогда как Вы попадаете на него? И думаю слов даже самого умного электрика мало, если это не просто за бутыльброт он временно кинет пару проводов со столба . Должен быть проект подключения. Просто более дешевый вариант сегодня, может обернуться неприятностями в будущем. Хотя бы, как Вы правильно заметили, при смене хозяина. Приятель по договоренности с соседом пробурил скважину на его территории и они совместно пользовались. К сожалению, сосед умер, а его вдова построила капитальный забор между ними. Нет, она не отрицает, что скважину делал приятель, она только возражает, когда ходят по ее территории. Скважина ваша? Ну и забирайте. В вашем случае просто спокойно спилят столбы и... добро пожаловать в наш самый неподкупный суд, если есть лишние деньги!

Понятно. "Фаза деструкции пенополистирола хорошо и обстоятельно исследована. Она начинается при температуре +160оС (механохимическая деструкция). С повышением температуры до +200оС начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260оС преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации." Очень сомневаюсь, что удастся получить такие температуры при помощи любых ухищрений и для абсолютно черного тела, даже в Арабских эмиратах, где тоже сейчас стали строить термодома, не говоря уже о нас. Во всяком случае, пока ни разу не видел чайника, который бы закипел на солнцепеке. Да, горючесть присутствует. Не буду упоминать о самозатухании пенопласта, поскольку не уверен что антипиреновые добавки к пенополистиролу служат дольше, чем аналогичные к дереву (2-3 года). Только хотел бы отметить, что источник пожара, как правило, расположен внутри дома. Вот там и надо пенополистирол отделывать штукатуркой, проводку закладывать в гофру и т.д. А еще лучше деревом не отделывать, разные пластмассовые штуки не использовать и т.д. . В общем опасность пожара исходит изнутри здания. А снаружи что? Лесной пожар? Все равно ничего не спасет. Поджог? Тоже никто снаружи не поджигает, так как требует много времени. Гораздо проще бутылку коктейля Молотова в окно бросить. Слабая звукоизоляция, - согласен полностью. Это действительно минус. Здесь вата выигрывает безоговорочно. Хотя многие рекомендуют использовать пенопласт как звукоизоляцию (в той же хромой лошади), но это не сходится с законами физики. Но не думаю, что штукатурка пенополистирола существенно улучшит звукоизоляцию. Или все-таки улучшает? И чем штукатурить? Крутизну? В чем? В строительстве? Нет, сразу признаюсь, здесь я в подавляющем большинстве вопросов - дилетант. Вот недавно бросил в эту ветку элементарный вопрос по черновой кирпичной кладке. И никто не удосужился ответить. А ведь вряд ли здешние спецы в глаза не видели кирпичной кладки, как, например, я. И я пока действительно не знаю как буду отделывать домик, хотя и прочитал на форуме не одну ветку по этой теме. Поэтому и пытаюсь расшевелить тех, кто действительно занимается отделкой, чтобы понять: за отрицанием того или иного вида отделки у них стоит только личная неприязнь, или более веские причины?

Ну что ж, хорошее настроение, - тоже большое дело. Да, конечно, два листа пенопласта нельзя положить так, чтобы между ними не было зазора. А если увеличить и посмотреть фотографии дома Iesuita? Или "чукча писатель, и не читатель", и те ссылки, что я давал профи не смотрят, поскольку такого быть не может никогда? Ах да, Iesuit, вероятно щели фотошопом заделал. Спасибо, тоже рассмешили. Кстати, есть в Киеве завод Столит, так он выпускает ПСБС с пазами по краям, как у ЭППС, то есть они ложатся внахлест. Как там будет с зазором? А я и не путаю. Материал один, разный способ изготовления. Но я так понял, что отделка сайдингом стен утепленных ЭППС (желательно импортным) Вам уже не кажется смешной? Это прогресс. Число "умников" возросло. Так что не только мне чтение форумов пользу приносит. А вот по дизайну, - спорить не буду. На вкус и цвет...

Ну тогда и через штукатурку солнце проходит ! Пенопласт желтеет (только внешний слой) под лучами прямого солнца. Просто освещения дневным светом недостаточно. Как и тех лучей, которые проникнут через пару миллиметров в глубину пенопласта. Можно не сомневаться, что под сайдингом света будет меньше, чем в пасмурный день.

Стало интересно, так ли редки дураки , которые закрывают пенопласт сайдингом? Прогуляемся по интернету. Возьмем хотя бы эстонцев (ссылка устарела) Инструкцию по строительству термодома: "12. ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА СТЕН. Отделка наружных стен может быть разной – декоративный или клинкерный кирпич, морозостойкие керамические панели, деревянные или PVC панели, американский «siding» или художественная штукатурка." А давайте заглянем туда, откуда к нам пришел и термодом, и сайдинг, - в Польшу: (ссылка устарела) " Wykończenie ścian zewnętrznych można wykonać na kilka sposobów. Można wykonać tynk szlachetny na siatce lub okładzinę klinkierową bądź Siding." Внешние стены можно отделать несколькими способами. Можно использовать декоративную штукатурку на сетке или клинкерную облицовку или же сайдинг. Не убеждает? Тогда заглянем через океан, ко второй в мире транснациональной химической компании "Доу Кемикл" (Dow Chemical Company) с годовым оборотом свыше 50 миллиардов долларов и сможем у них найти проспект на тему, как утеплять дома пенополистиролом (экструдированным) и отделывать сайдингом (о ужас! ): (ссылка устарела) Put STYROFOAM Extruded Polystyrene Insulation Under Your New Siding. STYROFOAM insulation has a proven track record of 21 billion board feet installed in millions of homes across North America for over 50 years. Размещайте ЭППС STYROFOAM под вашим новым сайдингом! 21 миллиард футов плит ЭППС установлены в миллионах домов в Северной Америке в течение 50 лет! И это несмотря на отсутствие разрешения Будстроя ! То есть утепление пенопластом применялось до того, как многие из здешних спорщиков появились на свет. И вроде пока особые проблемы не отмечены. Да еще и картинками проиллюстрировали, чтобы никто не усомнился.

Пожалуйста: если Вы убеждены, что желание заказчика глупость, то удовлетворять его Вы не должны. Желательно только объяснить заказчику причины отказа. Только если кого-то и устроит объяснение: так поступать нельзя и так делают только дураки, то меня - нет. Любое решение, - компромисс, и я, как лицо принимающее это решение, хотел бы обладать максимальной информацией. В данном случае я в самом деле хочу определиться с внешней отделкой своего термодомика. И поэтому хочу знать все "За" и "Против" различных вариантов. А их довольно много. И один из них вагонка или сайдинг. Пока услышал только одно реальное возражение, связанное с необходимостью защиты пенопласта от атмосферных воздействий. Но Karmadon успел ответить на это возражение раньше меня . Кстати, а кто-то может объяснить, а почему фасад из вагонки или сайдинга должен быть обязательно вентилируемым? Это понятно в случае минваты, которая должна проветриваться и просыхать. иначе потеряет свои свойства. Но в случае пенопласта, который влагу не пропускает? Почему бы пластины сайдинга не ложить просто на пенопласт? Впрочем, если присмотреться к фотографиям www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4177&page=12 IesuiT имено так и поступил. Насколько понимиаю, работе два года, - полет нормальный. Это, конечно, не срок, но кое-кто утверждает что и года не простоит.

Вообще-то Гугль рулит Гидрострелка устройство обеспечивающее гидравлическую развязку при большем количестве потребителей и источников тепла. Как пишут "Весь "ЕЁ"" фокус в снятии лишних нагрузок с перекачивающих устройств( то бишь с насосов) ЭТА ШТУКА хороша в системе, стоящей не менее 10 тысяч евриков (когда есть НЕСКОЛЬКО потребителей и каждый со своим режимом циркуляции:например:1 бойлер 2 бассейн 3 приточная вентиляция 4 второе,отдельностоящее здание(сторожка) 5 основной контур отопления 6 теплые полы 7 оранжерея или ещё какая приблуда 8 в системе два и более теплогенератора." То есть если Ваш прораб об этом не слышал, значит ему не приходилось строить для очень крутых заказчиков.

Такой подход мне нравится, можно ли хоть кратко именно о физике процесса? А вот такой не очень. Ведь ясно, что тех.карты были написаны примерно в тридцатых годах прошлого века (достаточно посмотреть на рисунки в них, чтобы это понять), и с тех пор только переписываются. И мы вроде вначале говорили о законах физики, а пришли к основному постулату строителей "низзя, потому что низзя":). Да, опять физика в загоне, интересно, а закон всемирного тяготения без печати Держбуда действует? И поскольку Вы не первый год в этой сфере, Вы действительно убеждены, что в Держбуде сидят настоящие специалисты с широкими теоретическими и практическими знаниями, думающее о прогрессе в строительстве, а не обычные бюрократы? Которые знают, что если они не подпишут какую-то бумагу, то им ничего не будет, а вот если подпишут и что-то случится, то не досидится не только до пенсии госслужащего в своем кресле, а могут и посадить?. Вообще-то у моих соседей в прошлом году два дома были так сделаны. По договору с фирмами, а не работягами с вокзала. И выше можете посмотреть ссылки на ветки форумчан из раздела "Мы строимся", почему-то там никто не высказался против. А домик в Бородянке делался на продажу, и получил все разрешительные подписи что строителей, что пожарников. Если Вам прежде всего нужна подпись и печать. Мне лично - нет. Поэтому я бы с интересом выслушал аргументированые возражения против системы "пенопласт-сайдинг". "Не может быть, потому что не может быть никогда", таковым не считаю. Кстати, а если не сайдинг? А цементные или фиброцементные плиты? На такую систему печать есть? Хочу напомнить инициатору этой дискуссии Бесу, что именно с его подачи и плитами его фирмы был отделан термодом Проблемы (смотрите соответствующую ветку "Мы строимся").

Ну зачем велосипед? Это очень даже часто делают. И не только иезуиты . Например, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25010 Можете также позввонить по фирмам, предлагающим утепление. Можно опять завести речь о пенопласте, только не надо говорить, что это изобретение велосипеда. Кстати, о лошади, - речь идет о наружной отделке.

" Бесконечно долго можно смотреть на три вещи — огонь, льющуюся воду и на то, как работают другие" . Юридического совета не дам, только практический: покупаете в Эпицентре или на рынке черную пленку и крепите к рабице проволочными скобами. После того, как соседи помоймут, что бесплатное реал-шоу кончилось, они спокойно воспримут и глухой забор.

Вообще в садах давно применяется пассвный солнечный абсорбер под названием летний душ . Вроде сейчас тепло и солнце греет, но попробовал помыться, дух захватывает, градусов 16-18, не больше. Так что рассчитывать на избыток энергии для нагрева воды в ареле, да и в мае, - по-моему слишком оптимистично для Киева.

Продолжается кладка кирпичных стен первого этажа. Честно говоря, у меня возникли сомнения по качеству кладки и я обратился с вопросом на ветку о стенах. Около сотни человек посмотрело, и ... никто не ответил . Что свидетельствует либо о том, что народ уже начал забывать о кирпиче как строительном матреиале, или о том, что число торговцев на форуме уже значительно превышает число строителей. В общем поговорил со своими ра строителями и пришли к консенсусу . Вроде сейчас уже нормально... 1) не только у меня качество кладки вызвало сомнения... 2) самое простое решение вопроса - накрыть контролеру поляну. 3) ну и когда этот булерьян будет греть? 4) ревизия дымохода булерьяна в стене холла. 5) среди трех роз сидел барбос (не важно, что и не розы, и не барбос. Чего не придумаешь ради рифмы!).

Вы знаете, я как раз хорошо знаю людей которые действительно профессионально занимаются исследованиями в этой области. Поэтому Интернет мне читать незачем . А Вам могу порекомендовать серьезные научные источники, если Вы уж занялись этим бизнесом и предлагаете солнечные батареи для подстветки ландшафта (это китайские свтодиодные фонарики по 15 гривен?).

Пример закрепления пенопласта между стропилами. www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/uteplenie_krish_penopolistirolom-84.html

Ржавостоп как раз и есть Тиккурила, только российского разлива, - ТЕКС, завод Тикккурилы в С-Петербурге. Кстати, аналогичная краска производится и на заводах той же Тиккурилы в Латвии и Эстонии, но там торговая марка Vivacolor. А нашей грунтовкой Зебра я два года назад крышу в металлическом гараже покрасил и металлическую лестницу в погребе. На крыше держится нормально, в погребе облезла. Ржавостопом покрасил год назад крышу домика, стоит как новая.

Дешевый. Малая прибыль здешним продавцам теплоизоляции.

На экваторе в самый солнцепек на 1 кв м приходится примерно 1кВт солнечной энергии. Вроде неплохо? Но у нас не экватор, впрочем, даже половины этой величины в наших широтах было бы вполне достаточно. Но... Следует помнить, что у нас далеко не все дни солнечные, поверхность солнечных батарей необходимо постоянно очищать от пыли и грязи, иначе эффектривность резко падает, кпд преобразования в лучшем случае 30%; да и электроэнергия нам нужна в основном вечером, а не в полдень. Себестоимость фотоэлементов - 4-5$ за ватт, то есть для того чтобы вскипятить 2 киловаттный чайник, нужно фотоэлементов на 8-10 штук баксов на 4 кв м в ясный июньский полдень. Надеюсь, теперь понятно, что "бесплатная" электроэнергия, - это игрушки для богатых стран и богатых людей. Что, кстати, подтверждается нашими "мозгами" в области возобновляемых источников. Есть институт такого профиля в системе Академии наук, только основное финансирование он получает из личного кармана своего директора, - по совместительству хозяина Познякижилстроя Мхитаряна file.liga.net/person/349.html . За организацию и финансирование этих исследований он стал академиком. В общем, у богатых свои причуды, - кто футболистов по миру скупает, кто науку подкармливает. Второе мне лично нравится больше. Но сейчас кризис в строительстве, и основная работа уже не на Позняках, а в ОАЭ. Поскольку там хватает и денег, и солнца, то и результаты научных исследований тоже пока применяются там, - строится первый в мире город с электроснабжением полностью от возобновляемых источников. То есть повторяю, - это забавы для очень богатых. Даже в Европе, с учетом кризиса, работы по строительству тех же ветроэлектростанций сворачиваются и начинают вновь строить АЭС, как в Англии и ФРГ.

Дошла очередь до несущей стены, на которую будут опираться деревянные балки перекрытия второго этажа. Кладка черновая, так как будет еще штукатурка. Но как-то вызывают сомнения большие зазоры без раствора, Не снизит ли это прочность стены? Может я просто излишне мнителен, и стенку кладут правильно? Или все-таки надо потребовать более тщательного заполнения раствором кладки? Или правы они, что когда есть щели и их не затирать, то лучше будет держаться штукатурка? В общем, оцените работу, пожалуйста. А то я смотрю на это примерно как моя собачка на фото5:D

Честно говоря, не вижу смысла по собственному желанию жить за колючей проволокой. Через рабицу тоже перелезать неудобно, то есть просто так никто не полезет, а если задаться целью, - то любой забор не препятствие. Разве что Вы дополните колючую проволоку необходимыми атрибутами - сторожевые собаки по периметру и пулеметные вышки в углах .

Если у Вас хватит терпения, почитайте ветку об утеплителях, расчете теплоизоляции, паропроницаемости, точке росы и т.д. Если нет, - я Вам привожу основной вывод всех дискуссий, с которым уже никто не спорит: утеплитель должен быть только снаружи. Возможны исключения, но для этого надо очень хорошо разбираться в вопросе и считать. Иначе могут отсыревать стены и намокать вата, теряя свои теплоизоляционные свойства. Самое простое и экономичное решение я Вам привел. Все остальные варианты более сложны и имеют свою специфику. Не думаю, что для малобюджетного дома их стоит рассматривать, но Вам жить, - Вам и решать. По договору с энергоснабжающей организацией фиксируется максимальная мощность в кВт, которую Вы можете потреблять (даже если Вы и не знаете об этом ). Обычно это 5 кВт. Расчет требуемой для обогрева мощности нагревателей выполняют по специальным таблицам и формулам, в зависимости от материала и толщины стен, наличия и размеров окон и т.д. Ориентировочно можно считать что для неотапливаемого помещения с хорошей теплоизоляцией необходимо около 1 кВт на 25-27 м3, или же - 1 кВт на 10м2 при высоте потолков 2,50-2,70 м. То есть Вам для отопления только электричеством нужно подключение примерно на 20 кВт.