Optimalist

Можете заслать е-мейлом чертежик Вашей извращенной крыши на Мастер-Дах, они Вам все подсчитают и вышлют смету. Эта услуга бесплатна. Дешевле будет только шифер, МЧ примерно той же стоимости, битумка и так называемая композитка - уверен, что дороже. Если предполагается везде работа одинакового качества. Ондулин и прочее, - не рассматриваем. И в 1001 раз, - стропильная система крыши мало зависит от материала кровли и его веса, только от расчетной ветроснеговой нагрузки. Исключение - битумка, так как под нее нужно твердое основание в виде плит ОСБ, а не просто обрешетка. Поэтому и дороже выходит.

А где же симметрия? Хотя бы для взгляда с улицы? Ведь с одной стороны фронтон, а с другой - скат. Ничего, зато уж точно ни у кого такой крыши не будет.

Ну это никогда не поздно: как мне объяснила Татьяна, когда я предлагал вставить окно, а жена возражала, фирма в любой момент может удовлетворить ваш каприз (за ваши деньги), - черепица разбирается легко и окна у них есть. Ну у меня внутренняя и не запланирована была. Обнаружил у себя план летней кампании, который составлял еще в феврале и про который благополучно забыл. Так оказывается, все идет по плану . Правда, перерасход где-то 20000, в основном за счет крыши, окон и так, по мелочи. Может еще в этом году оборудую санузел первого этажа и осле этого сделаю пол. А пенопластовые стены меня не смущают. У меня соседка, архитектор, начала строить термодом три года назад. Тогда у архитекторов работы было много и деньги водились. Поэтому дом был задуман с размахом и красивый. Человек предполагает, а Бог располагает . У нее умер муж, и пришел кризис в строительство . Остались только подработки, да и деньги от сдачи киевской квартиры. Поэтому она уже два года живет с детьми в доме, где снаружи сделана штукатурка у одной стены, а внутри, - только в ванной комнате положена плитка. Отапливается при этом двумя элетктроконвекторами, детей возит в школу на джипе из прошлой жизни. Вода, правда, хорошая, - скважина 75м. В общем как-то крутится и сильно жалеет, что тогда не сделала более простой проект, на который бы хватило денег. Но проблем от жизни в пенопластовых стенах без отделки не замечает. Денег хочет. И он в этом желании не одинок. А аванс вернет, если окажется, что цена им озвученная для Вас неподъемная?

Так это же уникальный материал, он понимает, что именно нужно покупателю и тут же меняет свои свойства на противоположные Читаем: "гидрофобный (пропускает через себя воду)" А греки этого не знали: гидрофобный — (гидро- + греч. phobos страх, боязнь), то есть водоотталкивающий. Вот и спрашивается, чего-с изволите? Чтобы вода проходила, - пожалуйста, чтобы отталкивалась, - да сколько угодно! Действительно, уникальный материал . Хорошо написано у них на сайте "Айсинин - для людей с высоким уровнем дохода, которые заботятся о здоровьИ (так в оригинале) семьи и близких". Действительно, уж если вешать лапшу, - так богатым клентам , эффект-то больше. И Канада для них хорошо звучит, как и уникальный. Они же не догадаются родственников в Украине искать (ссылка устарела) или (ссылка устарела) , (ссылка устарела) которые напыляют тот же полиуретан? (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Или чуть подальше, в Германии (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела)

А что вернуться на страницу назад и прочитать тяжело? Та же вроде Пропеллер все ясно написал... Да и среди спонсоров форума эта фирма присутствует: www.ekco.ua/ . Нет, все больше проникаюсь доверием к своим вуйкам, они сразу Домолит потребовали для кладки, а не мыло, если хозяин хочет иметь нормальную прочность раствора. Я-то захотел, мне жить в этом доме. И мне не тяжело было заехать на фирму и взять пару канистр. Кстати, обслуживание на высоте. А здесь, очевидно, одни строители на продажу . Тратят сотни тысяч, а пытаются одну сотню гривен на прочности стен сэкономить . Даже не лень было объехать весь Киев в поисках самого дешевого, на бензин точно больше потратили. Тогда уж берите Хед энд Шолдерс, - хоть перхоти у стен не будет .

Ну у меня труба идет вдоль забора, а стоить будет... Вот архитектор рядом газ проводит уже полгода, все вроде сделано, заплачено 30 000, и все равно, по последнему сообщению в ветке пока без газа - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=638058&postcount=485 Нет, пока эти ребята сами за мной бегать не будут с предложениями, смысла в таком газе не вижу.

А вот Игорь, в своей огромадной ветке о строительстве Эгоиста из газоблока сейчас написал слова, которые мне понравились: "НО... я никому ничего не рекомендую, а то вдруг через пару лет он начнет рассыпаться, тогда меня не то что тапками, а камнями забросают (обломками того же газобетона хорошо бы - он не такой тяжелый..." Вот именно, я тоже никому ничего не рекомендую, тем более, что и дома-то реально пока нет, а значит и оснований для рекомендаций. Я просто описываю процесс, а делать выводы, - это уж дело каждого, на свой страх и риск. Более того, на слова "вот мне нравится газоблок, и не нравится термодом" "или "хочу крышу из металлочерепицы" - "переубедите меня" могу ответить только, а зачем? Вам что-то нравится, - стройте на здоровье, Вам же там жить и радоваться. Что за удовольствие строить свой дом из материала, к которому изначально душа не лежит! Я просто излагаю свои предпочтения и доводы. Мне понравилась ветка Татьяны 5, где она очень четко пишет о своих просчетах (при этом дачка вполне даже ничего), чувствуется аналитический подход и работа над ошибками. Честно говоря, у меня так пока не получается. На сегодня единственное, чтобы я сделал иначе, если бы начать вновь: не привлекал бы трактор для копки траншеи под фундамент. Все равно потом вручную ровнять надо, размеры получаются большие и надо или опалубку закладывать, или бетона лить немерено. Три пенька он выкопал, ну и хорошо, дальше вручную. Остальные поступки, - все бы повторил. Впрочем, может жена и не согласится, ей больше достается . Ну то что строителям нельзя давать аванс, и расчет только после работы, - этот опыт она усвоила очень быстро, уже на второй бригаде.

Да вроде ж у них всего один этаж. Или есть опасность, что войдут во вкус и пойдут дальше, поскольку не смогут уже обходиться без бетономешалки и ведер с бетоном? Не залил ряд блочков, - день прошел зря . (Nat, это я не издеваясь, а поражаясь Вашему энтузиазму. Потому что представляю этот труд.) То есть Nat, Вы собираетесь и фасад самостоятельно штукатурить? Я вообще-то по жизни самоуверенный, но штукатурить дом бы без предварительных опытов на сарайчиках не решился бы.

Как-то даже тяжело представляю результат... Зато будет что-то оригинальное. Я всех, кто спрашивает о газобетоне, отправляю в Вашу ветку, чтобы представляли как надо строить из него дом без трещин и проседаний. Газобетон, - материал как материал, только не надо требовать от него больше, чем он может дать, - от бетона в нем только буквы Б,Е,Т,О,Н в названии. Конструкцию должен держать железобетон, где кроме реального бетона еще и сталь есть.

Хорошей Вам погоды!

Хорошо, что в эту ветку прорабы не заглядывают, а то для них нет хуже преступления, чем когда Вы вдруг заинтересуетесь, сколько он платит рабочим из Ваших денег. Читайте ветку об упавших фронтонах, там они солидарно отстаивали точку зрения, что фронтоны упали не из-за нарушения технологии прорабом, и даже не из-за сильного ветра, а потому, что заказчик накануне спросил у рабочих, сколько они за работу получают !

Она, в отличии от Вас оптимист, а мы с Вами, - реалисты, понимаем, что будет гав-гав-гав-гав-гав . .

Спасибо. Просто это ответ на традиционное строительное : "так не делают потому что так не делают никогда". Оказывается делают и очень давно, гораздо раньше, чем у нас услышали такие слова как пенопласт и сайдинг. Но Вы не обратили внимание на одну деталь на этих фотографиях, - это не вентфасад, который у нас почему-то автоматически подразумевают, когда говорят о сайдинге. Скорее всего потому, что если положить в закрытый фасад вату, то через пару лет, она так напитается водой, что ее можно будет только выбросить, теплоизоляции никакой. Вот и кладут паробарьеры и вентфасады делают для удаления влаги. Но пенопласту все это не нужно. Правильно, по-моему, сделал Иезуит, когда заполнил пространство между брусками пенопластом. Думаю повторить его опыт. Если будет все-таки сайдинг .

А они могут выполнить любой Ваш каприз за Ваши же деньги. Так что считать деньги, - это уж Ваши заботы. Поэтому, кстати, я бы пока не озабочивался и генератором. Дело даже не в его стоимости, а в стоимости производимой им энергии.

Против плитки, - только внешний вид? А по-моему все очень даже ничего сочетается. И Вы знаете, мне цокольный сайдинг не нравится тем, что он пластиковая имитация камня или кирпича, и вблизи это хорошо видно. Вроде как подделка. Вот стеновой сайдинг, - нормально, никакой иммитации, что издали, что вблизи видно - виниловый сайдинг. Нравится - не нравится, другое дело, на вкус и цвет... Впрочем, песчаник мне тоже больше плитки нравится.

Вы знаете, я уже участвовал в дискусси на эту тему, правда Вас вроде там не было, и ничего кроме ссылки на СНИПы, написаные тогда, когда термодомов реально и не было, и где рекомендуется покрывать пенопласт (не акрилом, он же тоже горюч!), а чистым цементом сантиметров 20, от оппонентов не услышал. Также реально никто не смог возразить против тех ссылок, что привел я (позволю себе немного повториться): " Стало интересно, так ли редки дураки , которые закрывают пенопласт сайдингом? Прогуляемся по интернету. Возьмем хотя бы эстонцев (ссылка устарела) Инструкцию по строительству термодома: "12. ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА СТЕН. Отделка наружных стен может быть разной – декоративный или клинкерный кирпич, морозостойкие керамические панели, деревянные или PVC панели, американский «siding» или художественная штукатурка." А давайте заглянем туда, откуда к нам пришел и термодом, и сайдинг, - в Польшу: (ссылка устарела) " Wykończenie ścian zewnętrznych można wykonać na kilka sposobów. Można wykonać tynk szlachetny na siatce lub okładzinę klinkierową bądź Siding." Внешние стены можно отделать несколькими способами. Можно использовать декоративную штукатурку на сетке или клинкерную облицовку или же сайдинг. Не убеждает? Тогда заглянем через океан, ко второй в мире транснациональной химической компании "Доу Кемикл" (Dow Chemical Company) с годовым оборотом свыше 50 миллиардов долларов и сможем у них найти проспект на тему, как утеплять дома пенополистиролом (экструдированным) и отделывать сайдингом: Put STYROFOAM Extruded Polystyrene Insulation Under Your New Siding. STYROFOAM insulation has a proven track record of 21 billion board feet installed in millions of homes across North America for over 50 years. Размещайте ЭППС STYROFOAM под вашим новым сайдингом! 21 миллиард футов плит ЭППС установлены в миллионах домов в Северной Америке в течение 50 лет! Эх, не читали они наших СНИПов, првда утепление пенопластом там применялось до того, как не только СНИПы, но и многие из здешних спорщиков появились на свет. И вроде пока особые проблемы не отмечены. Да еще и картинками проиллюстрировали, чтобы никто не усомнился: А в принципе я Вам благодарен, что Вы обратили внимание на то, что в Украине официально для пенополистирола СНИП рекомендует только цементнопесчаную штукатурку. Меня это не очень волнует и критерии выбора будут другими, а вот если кто-то засомневался, то лучше отказаться от сайдинга, а может и от термодома вообще. Чтобы спать спокойно .

Самое неудачный вариант по пожаробезопасности, - это щитовые дома и срубы. Но их почему-то строят. Кстати, и стоят они десятилетиями, при удачном раскладе. Пенопласт и винил горят гораздо хуже дерева, которого в любом доме предостаточно. При этом не стоит забывать, что причина пожара обычно внутри здания, где с избытком горючих материалов (посмотрите хотя бы вокруг себя). И если дело доходит до настоящего пожара, то горит все, даже то, что и гореть вроде не должно . Я показывал, что осталось после пожара от двухэтажного дома из газоблока, отделанного, кстати, короедом, - половина первого этажа и куча строительного мусора. Пожарные прибыли через 20 минут после вызова и еще 10 минут ездили за водой на Днепр. А для того, чтобы вначале загорелся сайдинг и пенопласт снаружи дома, их надо полить бензинчиком и развести костер. Но зачем так сложно и долго, когда есть более быстрый и простой вариант, - бутылку коктейля Молотова в окно? И если дело дойдет до того, что кому-то, ну очень будет нужно, чтобы Ваш дом сгорел, то поверьте, никакие мероприятия не спасут его. Даже если там не будет сайдинга и пенопласта. Вот ссылки на фильм об укладке сайдинга: saiding(MPEG1-VCD_PAL).part1.rar saiding(MPEG1-VCD_PAL).part2.rar saiding(MPEG1-VCD_PAL).part3.rar saiding(MPEG1-VCD_PAL).part4.rar saiding(MPEG1-VCD_PAL).part5.rar saiding(MPEG1-VCD_PAL).part6.rar

А не слишком высокие? Вы, случайно, с дверью их не перепутали? Или это у Вас выходы будут на все четыре стороны света ? И мыть их будет сплошное удовольствие... Но в любом случае логично делать размеры кратные размеру блочка, то есть 250 мм. И взять высоту хотя бы 1750 мм . Хотя и 1500 было бы вполне нормально, учитывая, что обычно высота окон колеблется от 1350 до 1450 мм. Кстати, проверьте не выходите ли Вы за размеры обычных стеклопакетов, потому что иначе окна обойдутся заметно дороже.

Вікладываю книгу, чуть позже фильм. Сайдинг. Особенности установки.pdf

Не всегда. В том, что возле Осокорков товар улетает на "ура" всегда полно народа (проблема приткнуть машину) и поймать продавца. Не намного лучше и в Центральном, том, что на Братиславской. А на Вискозной всегда тихо и спокойно, продавцы сами тебя спрашивают, чем могут помочь?

Нет. Но ему и не надо. Впрочем, от него и не откалывается при кладке до трети блока, которые потом неолбходимо заделывать, как об этом Вы писали в ветке о стенах из газоблока. А бетон внутри термоблоков не ковыряли тоже, ввиду бесперспективности занятия. А вот установщики окон жаловались, что у них полетели 10 буров для перфоратора. Спасибо Павлу из Артемиды за качественный цемент, а также моей жене, которая проследила, чтобы этот цемент попал в стены, а не налево . А пенопласт, -это утеплитель, о его эффективности буду рассуждать хотя бы после одной зимы. Также как будет интересно услышать Ваши впечатления о газоблоке, ведь уже тоже окна поставили. Думаю, в меньшей степени, чем камин или печь. Надеюсь, режима микропроветривания окон будет достаточно. Впрочем, у меня пока только черновой пол (щебень+5 см бетона), на нем будет еще 25-30 см пирога чистового пола (меньше не получится из-за выступающего вовнутрь фундамента). Так что в крайнем слчае проложу под полом отдельный воздуховод к булерьяну. Зима покажет. Пены немного и есть сомнения в том, нужно ли ее сейчас обрезать? Все равно часть рамы уйдет или под пенопласт и штукатурку, либо под специальное обрамление при сайдинге. Сегодня уже открыли и зашли в дом. Наружные входные двери изготовлены в Днепропетровске из более-менее нормального железа, внутренние - китайские из Эпицентра, (жесть с картоном внутри), но на то они и внутренние.

"Так оставьте ненужные споры! Я себе уже все доказал..." (В,Высоцкий). Я не буду приводить развернутые результаты исследований, потому что их просто нет . Все оценки, которые приведены в этой ветке, делались исключительно для себя, бесплатно и отчет о них отсутствует. Никому я ничего доказывать не собираюсь, коробка моего дома уже готова, и вряд ли я когда-либо буду строить еще одну. Вы можете повторить все эти изыскания их самостоятельно, все данные в Интернете можно найти. Или можете принять на веру, как экспертную оценку, умножив ее на коэффициент доверия к эксперту (операции нечеткой логики). 1. Стены из термоблоков дешевле. 2. Стены из термоблоков намного прочнее (при правильном армировании и качественных материалах), - это единая железобетонная конструкция. 3. Процесс возведения стен проще, но требует больших физических усилий (это Вам Nat может рассказать). 4. Теплоизоляция как показывает практика достаточна, но может быть и усилена: есть специальные термоблоки с 10см наружного пенопласта, да и при отделке добавить не проблема, цена возрастает не существенно. 5. Отделка термодома проще, так как не надо думать об обеспечении пропуска влаги. 1. Газоблок дороже, особенно качественный, а если сэкономите на качестве, потом потеряете при кладке, придется лишние милимметры теркой снимать. Или просто ложить на раствор, но тогда без утепления 100 % не обойтись. 2. Газобетон изначально позиционировали как теплоизоляцию. Это уже потом с целью продвижения на рынок, производители стали говори о нем как о материале и для конструкций. В результате даже здесь на форуме можете увидеть вопросы: по стенам пошли трещины, что делать? Особенно после этой зимы, когда нагрузка на крыши была большая (еще раз подчеркиваю, вес самой кровли ерунда, по сравнению в нагрузкой на нее, так что легкая МЧ не спасает положение), и стены из газобетона не выдерживали, проседали по разному, так как при простой кладке связь всей конструкции отсутствует. Поэтому сейчас производители АЭРОКа выложили правильную инструкцию (можете скачать у них на сайте): в блоках через определенное расстояние надо делать пазы, в которые закладывать арматуру и заливать бетоном. То есть получим железобетонный каркас, пусть и более слабый чем у термодома, но достаточный для того, чтобы избежать трещин. Можете посмотреть как правильно ложить газобетон в ветках www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751 и www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680 . 3. Почему-то производители что ракушняка. что ячеистых бетонов, что пористого кирпича считают малый вес большим преимуществом. Но ведь стенка (не железобетонная) стоит в основном из-за собственного веса: раствор хорошо работает на сжатие и служит для выравнивания кладки, против горизонтальных усилий он работает плохо. А потом удивляются, как это стенка из поротерма упала от ветра. 4. Для теплоизоляции нужна толщина газобетонных стен не менее 40см, если же делать тоньше, а затем утеплять, то точно не стоит связываться. Лучше уж тогда в полтора кирпича строить с утеплением. 5. Основное преимущество газобетона - хорошая проницаемость для паров воды, по идее из дома должна уходить лишняя влага, образующаяся при хизни внутри этих стен. Правда, как-то никто не задавал вопрос, а как будет, если эта избыточная влага на улице и будет проникать в дом? Ну да ладно. Исходя из этого, все что наносится на стены из газоблока должно тоже хорошо пропускать влагу. Иначе будет отсыревать и отслаиваться. То есть это должна быть или силиконовая штукатурка, или вентилируемый фасад, вроде сайдинга. Понятно также, что применение любых дополнительных утеплителей делает это преимущество газобетона не существенным. Выводы: Если нет идиосинкразии к пенопласту, - стройте термодом. Если есть сомнения, тогда лучше не надо. Если зародились сомнения и по газобетону, хотя при правильной технологии все будет нормально, только стоит это дороже, - стройте из кирпича и утепляйте.

Если не секрет, то в каком из них?

А Вы вроде внимательно читали форум... Расчетная снеговая нагрузка по строительным нормам 160 кг на м2, если еще добавить среднюю величину ветровой (зависит от угла ската крыши) то получается порядка 230 кг на м2 (эту цифру по-моему приводил Акро). Вес МЧ 5 кГ на м2, в сумме - 235 кГ, вес ЦПЧ 45 кг на м2, в сумме - 275 кГ. Разница - 40 кГ составляет 14 % от общей нагрузки. То есть теоретически Вы можете сэкономить на дереве 14 %. Пусть у Вас 14 стропил для МЧ. Тогда для ЦПЧ потребуется их 16. Стоит ли об этой экономии вообще говорить? Тем более, что с такой точностью никто не считает: никто не даст гарантии что именно этот деревяный брусок выдержит точно 50 кг и ни граммом меньше . Поэтому запас надо делать в любом случае, а тогда разница будет еще меньше. Иначе будет как в этом году, когда от снега падали крыши не только на домах "экономных" хозяев, но и над складами и цехами предприятий. То есть вес для кровельного материала вовсе не весомый фактор . Разве что лететь от сильного ветра листы МЧ будут выше и дальше.

Маятник, похоже пошел в сторону сайдинга, поэтому свои соображения об отделке оформлю несколько позже. Подтолкнуло его туда предложение, которое получила жена в личку: "fss.in.ua Предложение от компании ФасадСтройСЕРВИС" Фасадные работы являются важной составляющей при работе над внешним обликом любого здания. Очень важно, чтобы фасад выглядел презентабельно. При нашем климате фасадные работы необходимо проводить с периодичностью год-два. Внешние стены зданий постоянно подвергаются неблагоприятному воздействию. Подтеки грязи и соли, отваливающаяся штукатурка, выцветшая краска - все это портит внешний вид любого дома. Наша компанияё выполнит все необходимые фасадные работы: ремонт фасадов и их очистку." Реакция жены вполне понятная (только не для рекламного отдела ФасадСтройСЕРВИСа ) : "Так что, эта штукатурка только на год-два? И ее все время обновлять надо? Так чем она лучше той глины, которой бабушка хату мазала и каждый год белила весной? Затраты, правда, совсем не те... Понятно, почему практичные американцы сайдинг придумали." Тем более, что мы имеем опыт с цементной штукатуркой, которая на кирпичной кладке первого этажа старого домика, и которую действительно надо ремонтировать и красить хотя бы раз в два года. Кстати. Nat, при Вашем самострое, я бы все-таки остановился на сайдинге. Спасибо за ссылку на инструкцию от Церезита, читал аналогичную от Полимина, да и видео от Баумита смотрел. Думаю, что эта работа требует квалифицированных опытных специалистов. В тоже время сайдинг, - это очередной детский конструктор, требующий только аккуратности и внимания при сборке. А если его вес сравнить с весом даже одного ведра с бетоном, то Вам навешивание сайдинга после заливки термоблоков курортом покажется . Тем более, у Вас один этаж. Сам бы может при таком раскладе попробовал, но на 3 этажа... Я не Иезуит, который самостоятельно, один себе сайдинг на доме монтировал, чтобы порхать по лестницам. Ссылка на снимок в его ветке: авторские права как на снимок, так и на дом ЖЕНЕВА - Иезуита : У меня есть книга о сайдинге и его монтаже (30 Мбайт), а также учебный фильм (220 Мбайт), взятые на трекере. Если заинтересует, могу поделиться. Думаю принять предложение Тигрули, у которой уже два года штукатурка от Кабе на фасаде термодома, и заехать посмотреть своими глазами. Тем более, что как раз Кабе или Кема выглядит разумным компромиссом между качеством и ценой отделки фасада штукатуркой. А писать о своей стройки нужно не только для других (хотя каждая стройка имеет свои уникальные особенности), но и для себя. Во-первых лучше продумываешь свои действия, во-вторых получаешь полезные советы, да и меньше риск грубых ошибок.