geox

а что люди делают при отказе (перегорании) лампочки? Правильно, зажигают свечку и ищут новую лампочку. Касаемо даной темы, хороший вариант - релейные выходы модуля должны иметь возможность коммутирования вручную (обычным выключателем) - как это сделано в механических импульсных переключателях. Тогда в случае отказа пользователь будет знать что делать. Что касается количества групп - удобные числа 4 и 6. Получаем возможность набрать: 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16 итд. Обязательно возможность каскадирования. Если хочется центральный умный интерфейс, то самое лучшее решение будет самым простым, а именно: 1) 4х разрядный и 6х разрядным модуль действует идентично покупным механическим импульсным реле, с такой же тупой кнопкой (4 и 6шт соответсвенно). 2) у каждого модуля должен быть релейный логический вход, и выход состояния (2 провода + земля: 1 управляющий - подали 10в импульсом - реле вкл, еще раз-выкл, 2ой провод - выход состояния - на нем будет присутсвовать +10В когда реле вкл и 0В когда выкл) - таким образом можно будет полностью управлять и главное - контролировать состояние реле. 10В - промышленный стандарт, который поддерживают большенство ПЛК. 3) если хотим вайфай и тд, делаем его с такими же релейными входами-выходами, с нужным количеством входов-выходов. Таким образом получаем: 1) счетверенное (и шестерное) импульсное реле которое полностью заменяет 4 (6) импульсных механических без каких либо изменений для пользователя или монтажника 2) легкая ремонтопригодность (постая, сравнительно дешевая замена). 3) наличие кнопки ручного управления - очень юзер-френдли 4) в случае выхода из строя центра, ничего кроме дополнительного управления (через инет итд) не сломается. 5) взаимозаменяемость как центрального блока (любыми ПЛК) так и 6) взаимозаменяемость импульсных мех реле на данные модули. Из недостатков - невозможность подключения импульсных реле к центру удаленно (можно решить с помощью токовой петли)

Если прокладывать в стяжке, то лучше проложить в гладкостенной трубе достаточного диаметра для того, чтобы сменить кабель в случае необходимости.

Ну это кому как повезет. Законы подлости еще никто не отменял. Как пример - совсем видел в магазине провод ВВП скользкий, как будто пропитанный каким то маслом. Это обычный брак завода - чтото намудрили с пластификатором походу. Западло в том что это может случится не на первый день после изготовления, а через месяц... И что тогда? Или же вдруг окажется что нужно просверлить какую то дырку в полу, и по закону подлости прямо в кабель... Если это стена, то ремонт обойдется в раздолбывании кусочка стены с последующей заделкой. С полом... сдирать ламинат желание есть? Или долбать плитку которой 5 лет как уже не продают? Уже не раз читал на этом форуме как людям приходилось раздолбывать пол пола чтобы найти протечку в теплом полу (водяном), или труба замурованная в стену так же начинала течь. Инженерные сети дома лучше делать с возможностью обслуживания, хотя бы частичного. Лично я сторонник проводки по потолку.

Прежде чем принять решение , подумайте над двумя вопросами: 1) 99% вероятности в будущем Вам захочется чтото изменить в электропроводке - провести еще одну розетку или передвинуть выключатель. Как Вы сможете чтото изменить если все провода намертво забетонированы? 2) какова ремонтопригодность электропроводки замурованой в полу? А так же советую глянуть вот эти два видео: https://www.youtube.com/watch?v=pOCeEs1Krxk https://www.youtube.com/watch?v=L8VR7Ck1otE

А номиналы кондера и резистора сами подберете?

я говорил именно о проводке а не жиле. Проводок 3,3мм ну а жила 1,8мм, тогда радиусы загиба не зачищенного проводка должны 33мм а самой жилы 18мм. Соблюдаются ли такие нормы в розетках выключателях, розетках, распредкоробках и других местах соединений? Как по мне, то эта норма одна из самых важных для любого типа кабеля, так как перегибы приводят к а) растрескиванию изоляции 2) трещине в самой жиле, причем она незаметная, и именно от таких трещин появляются проблемы.

Это не правда. Котушки с пониженным напряжением потребляют мощности столько же сколько и с 12В и с 24В, размеры все остальные (зазоры) не меняются. Параметры группы комутации тоже. Как пример www.rcscomponents.kiev.ua/datasheets/brt3-09153769780.pdf

Еще один вопросец. Возьмем к примеру православный ВВГ кабель 3*2.5мм2 Внутри него таятся три монолитные жилы аналогичные проводу ПВ1 (а может и вовсе он). Диаметр каждого проводка около 3.3мм. Допустимый минимальный радиус загиба от 10*диаметр. Вопрос. Каким образом выдержать требование минимального радиуса загиба этого провода в распаечной коробке, в коробке выключателя, розетке?... Только вот без идеальных случаев двух проводков в коробке а в вполне обыденном случае как типа этого: cs-cs.net/wp-uploads/2013/02/PRz06-Pack2.jpg domhitrosti.ru/wp-content/uploads/P1040306.jpg

Любопытно, откуда Вы такие цифры взяли?

Можно подобрать цепочку цобеля (последовательно вклбченные конденсатор и резистор) подключенную паралельно нагрузке, можно использовать симистор в качестве ключа. Я бы применил Цобеля.

На тот вопрос я ответил ответил Указанный Вами пункт из какой редакции ПУЭ? (где скачать актуальную версию?) Если бы все эти правила писали спецы а не теоретики - переводчики забугорных стандартов, то не было бы ни единого холивара на тему электропроводки в домах (и вообще электрики). Кроме того, если бы указанные требования имели описанное обоснование теми же спецами в этой теме было бы 1 сообщение с ссылкой на описание. А так получается тысячи разных приказов, гостов, ТУ, ПУЭ, пожарных правил, СНИП итд, которые вообще друг друга отрицают порой. Результат - абсурд на абсурде и куча споров. Религиозными понятиями называю ПУЭ потому что они не пишут обоснование своих требований - значит приходится им "доверять", а это уже почти религия. Времена меняются, и новые технические решения появляются каждый день или же цены или доступность хороших решений меняются. Пример: А если я например хочу использовать серебрянные жилы? По всем параметрам они выиграют медные жилы (кроме цены конечно же). Тоесть я, зная что они лучше, не могу их применить изза ПУЭ? Если бы этот пункт был написан примерно так: "У будинках необхідно застосовувати кабелі і проводи наступними технічними властивостями: ... На момент друку цих правил економічно-технічно раціональним являєтся використання мідних провідників. При використанні інших матеріалів потрібно враховувати їх технологічні особливості, описані в ДСТУ, ТУ чи інших нормативних документах на них." А что касается класса гибкости проводов, то в стационарной проводке разрешены, если не ошибаюсь 1-4 классы гибкости. Но опять таки, не указано почему. Если бы в том пункте было дописано например "класи гнучкоісті 5 і 6 не раціональні у використанні для стаціонарних прокладань з економічних причин (оскільки їх виробництво дорожче 1-4)" то это навсегда поставило бы точку в данном холиваре. А ведь судя по всему именно экономическая причина является основой запрета использования 5 и 6 классов гибкости провода (поскольку 4 достаточно вполне). Про пункт 2.1.48 знаю. Телефонный кабель ТРП предназначен для проводки телефонных кабелей, в то же время ни ШВВП, ни ВВГ и им подобные для телефонной связи не предназначены. Вопрос на засыпку: можно ли использовать ВВГнг для телефонной проводки? Или витая пара например? Ответ из ПУЭ согласно данному пункту - нет. Ответ из здравого смысла - будет работать и ничего плохого с телефоном явно не случится, но в этом нет экономического смысла. Помимо чтения всех этих правил нужно еще и думать. Мое образование и специфика работы позволяет мне рассуждать о данных темах.

Может ли ктото объяснить сие... Я думал что пункт 2.1.49 ПУЭ устарел, однакое открыв ПУЭ по этой ссылке можно найти его в неизменном виде: Теперь вопросы к секте свидетелей ПУЭ: 1. является ли актуальной данная версия ПУЭ для Украины на сегодняшний день? Если нет то где найти более актуальную иесть ли там сей пункт? 2. Если сей пункт является таки актуальным, то: а) о каком союзе идет речь? советском?... б) если руководствоватся этим пунктом дословно, то во всех жилых домах по прежнему нужно ставить алюминий? Ведь жилой дом это не музей и не галерея... Добавлено через 19 минут а ПВ3 допускается?

А что годится то?

Нормативные документы далеко не всегда правы. Если почитать ПУЭ более старых редакций то в пункте 2.1.49 сказано: Если прочесть те исключения то к случаю проводки в домах имеет отношение только 2.1.70 : А еще есть феерический пункт (точнее продолжение этого же 2.1.49): Тоесть в музеях медь, а все остальное пофиг - гори оно синим пламенем? Вот было так написано - все ставили алюминиевую проводку в квартирах по всему СССР и тут вдруг снизошло что пора бы медь вести. А ведь нигде не пишут конкретной аргументации почему именно такое правило существует. Касательно алюминиевых проводов в советской редакции ПУЭ настоящей причиной была банальная дешевизна этих проводов и сравнительный дефицит меди (все на военку шло). Касательно пайки - причина так же банальная - хорошо если из 10 электриков 1 паять вообще умеет (про качество молчу) - отсюда и запрет. Кроме того наверняка найдутся те кто захочет припаять алюминий... Помимо чтения правил иногда нужно мозги включать. Советские ПУЭ это плохая копия зарубежных стандартов тех времен. Так же как в совке хотели сделать Фиат и Понтиак, а получились Жигули и Москвич. И выпускают их до сих пор... А про назначение на сайте производителя. А указан ли там запрет к примеру на использование их по другим целям? Если Вы купили сверло по дереву, то пластик и сливочное масло им сверлить нельзя, потому как указано "по дереву"?

Проведите пальцем по пути соединения от ГЗШ к забору в обоих вариантах и увидите что к пути тока левого варианта прибавляется кусочек от ГЗШ до квадратика с основным заземлением - то есть таким образом сопротивление увеличилось на какие то доли Ома .. пару Ом (это проще померить). Вот собственно в этом и разница - в общем сопротивлении заземления. Но так же нужно не забывать что ток в первую очередь идет по пути наименьшего сопротивления. Если так окажется, что сопротивление между ГЗШ и Фундаментом меньше чем сопротивление между ГЗШ и забором (если измерять по отдельности я имею ввиду) то почти никакого толку от подключения к забору фундамента вообще не будет, так как почти весь ток уйдет в землю еще с фундамента, не успев "добежать" до забора. Если кратко - слева правильнее, но насколько это актуально зависит от конкретных измерений.

Автомат выбирается согласно и совместно с проводом. для 1,5квадрата 10А автомат это норма, но для 1мм кв вполне и 6А хватит. Есть автоматы и на 1А и даже меньше. Для них не обязательно тянуть провода 1,5 квадрата. Однако на самом деле как раз третий пункт Ваших параметров более актуален. Меньшее сечение провода означает большее сопротивление и как результат большие потери в виде падения напряжения (умножаем на протекаемый ток получаем примерную мощность потерь). Если взять 220В и провод 0,5кв то на 100метрах провода абы 200 добежало без нагрузки. Все это легко рассчитать если нужно. Нужно обращать внимание какова общая длинна проводов освещения (от источника до люстры).

Когда то женщины красили губы радиоактивными помадами, и лечились радием. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Не все новшевства одинаково хороши как сначала об этом думают. Люди хотят защиту от молнии а не наоборот поймать ее. Пока еще этот элемент прогресса не прошел испытания временем... Добавлено через 4 минуты Те же французы когда то сертифицировали радиоактивные лекарства

Бред абсолютный. Многожильные провода используются везде: на предприятиях, в запитке всех силовых агрегатов (моторы тены итп итд), в автомобилях - только они, в подводных лодках, вертолетах, самолетах, провода охранных и пожарных сигнализация - повсюду используется многожилка, я уже не говорю о том что внутри электронных приборов (телевизоры холодильники итп итд) - соеденительные кабели только многожилка. Даже почти все силовые ЛЭП используют скрученые жилы а не одну монолитную. Посмотрите как устроены трамвайные и трлейбусные линии, электрички и метро - сами тоководы цельный проводник, но запитывают их именно многожильными кабелями. Рельсы между собой никому не взбредет соединять куском стали - везде дублируется многожильным проводным соединением. Причем стоят они многие уже по 50 лет без изменений. По Вашей логике все они должны были давно окислится и сгнить, а все их соединения згореть. По поводу соединения кабелей - как раз таки многожильные обеспечивают намного лучшее качество соединения, ибо площадь соприкасания проводников будет выше. В случае с клемным видом соедиений на многожильные провода необходимо надевать специальные гильзы и общимать - в этом случае его соединение абсолютно ничем не будет отличатся от моножильного. Самый надежный вид соединения придуманный на сегодняшний день - это пайка, но не все это умеют и хотят делать (это уже другой вопрос). Моножильный провод испульзуют только тогда когда его никто трогать не будет. В случае стационарной проводки - это именно тот случай. Что касается его соединения и надежности... Типичная проблема монолитного провода - его тупо переламывают. 2 раза вынять розетку из подразетника - надлом кабеля почти обспечен. Причем не полный обрыв а именно надлом. Как следствие - розетка дает напряжение как положено, но когда к ней подключают мощную нагрузку провод начинает плавится в месте излома со всеми последсвиями. По поводу качества изоляции - покажите хоть один пример где изоляция сгнила? Может быть есть какие то кривые производители - но это уже вопрос конкретно к ним.

Интерессно, никто не задавался вопросом, почему на вех пром предприятиях используют только многожилки? И откуда взялась религия ставить монолитку в домах?

Давайте организуем какой то опрос: кто что намерен делать с повышением тарифов?

Дохрена ж гостей у Вас однако

Газ вымрет как топливо для оттопления как когда то это был дизель. Дизельные котлы продаются и сейчас только кому они нужны?

А давайте задумаемся на минуточку. Если бы стройпаспорт выдавался бы в строгой соответсвии по закону, все что от нас требовалось бы это принести несколько документов в кабинет, и прийти через 10 дней забрать все готовое, на что потребовалось бы в сумме часа 2 максимум. Вместо этого всех нас тягают по разным инстнциям в поисках неизвесных бумажек никому не нужных, заставляют делать непонятно что, и всячески затягивают сроки вынуждая нас названивать им итп итд. Причем все это происходит в рабочее время - люди вынуждены отпрашиваться брать отпуска итд. Мы все к этому давно привыкли и каждый кабинет новый воспринимается как очередное сражение. В итоге тратятся куча лишнего времени сил нервов. А теперь перейдем к сухой статистике. Допустим вы потратили на офрорление какого либо документа лишний 1 час. Прикинем сколько еще людей оформляют к примеру стройпаспорт? Ну пусть в общем каждый 40вый гражданин Украины, делим 40млн населения на 40 = 1 миллион граждан нуждаются в стройпаспорте. Одновременно это же значит что человеческих ресурсов на это затрачено 1миллион человекочасов которые могли бы быть потрачены на производство товаров или оказание услуг - то что приносит доходы. По официальным данным средняя зарплата в Украине около 3тыс грн. это около 17 грн в час. Итого 17 миллионов гривен украинцы недозарабатывают за каждый час простоя при оформлении одной несчастной бумажки в одном маленьком кабинете. 1 час простоя в 1 кабинете равен 1миллиону человекочасов трудовых ресурсов Украины или же 2миллиона долларов по старому курсу. Теперь умножте на каличество кабинетов которые вам пришлось обойти и на время которое там потратили. Дальше делайте выводы почему так хреново живем и почему так отстали от цивилизации

Это не имеет значения, я хочу услышать конкретные цифры сколько часов.

Вопрос к тем, кто уже получил стройпаспорт Сколько времени в часах вам понадобилось на получение стройпаспорта в походах в разные кабинеты за всякими бумажками? Я уже свой получил ранее, у меня это заняло примерно 5 полных рабочих дней ( 5 * 8 часов = 40 часов) не считая читания форумов законов и сосбвтенно рисование эскиза. Получив несколько ответов я напишу зачем я это спросил и какие прискорбные выводы из этого следуют. :wink: