geox

Извините,а как соединять многожилку

Смотря где. Обжатые в оконцеватели многожилки хорошо и красиво соединяются любыми клеммами, розетками и выключателями - идентично монолитке. Между собой их тоже можно через клемму, или же пайкой (но не с изолентой а термоусадкой). Еще хороший вариант соединения между собой - опрессовка в общей гильзе, защищая термоусадкой. Но про сварку забудьте.

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Речь только о винтовых контактах. Соединение жил между собой с помощью опрессовки в гильзах обеспечивает газонепроницаемость.

Твои знания, Карл, я уже поведал. Как же не сладко живется монолитной витой паре и охранным проводам 0,22мм2 многожильным

Добавлено через 2 минуты

Это феерический бред, инфантильная рационализация и булшит.

 

Это нулевые отрицательные знания, Карл!

 

К ноукам, Карл!

Поведай немцам свои знания, поспорь с ихними проводами, о великий ПУЭвед

На минуточку а как же вопрос цены. Провод H07V-k 2.5мм2 в Киеве можно купить по 8-9.00грв с НДС. Но нам же нужно 3 штуки - это у нас 27.00 за метр образно. А теперь нам нужно еще трубу это 3-4грн с НДС в розницу - плюсуем выходит где то 30-31грв. Вы б такое купили или это дорого? Я Вам скажу это дорого. В розницу ЗЗЦМ ВВГПнгд 3*2.5 можно купить гдето 21.00 грв кажется.

Я думаю вопрос о многожильности отпал уже или еще нет?

Цена это судя по всему единственный аргумент зачем так написали в ПУЭ (идентичная причина была к алюминиевым проводам, с ремаркой что для союзного значения нужна медь (2.1.49 старых редакций)).

Но, если человек может себе это позволить, и хочет сделать более качественно, то почему ему будут совать монолит ВВГ и убаюкивать нормами типа так правильно?

Например провода с алюминиевыми жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых.

 

Соображаешь, Карл?

Например провода с серебрянными жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых.

Соображаешь, Карл?

Булшит

 

Немецкие. Строительные. Нормы. Регламентирующие. Выбор. Кабеля. Для. Зданий. Карл!

 

Показывай.

Зачем мне в данном случае немецкие? Я его тут покупаю, тут наши ПУЭ рулят, правда ж? Или немцы настолько тупые чтобы в описании своих кабелей противоречить своим же стандартам?

(ссылка устарела) Дружит кто с немецким?

Вот еще одна интересная ссылка (ссылка устарела) Она правда не совсем относится к домам, это требования для кораблей.

SECTION 9

CABLES

101 Conductors

All conductors shall consist of plain or metal-coated annealed copper according to IEC 60092-350 and shall be

stranded according to IEC 60228 class 2 or class 5.

Так вот тут пишут что для кораблей нужно использовать класс гибкости 2 или 5.

Может быть пора бы уже понять, что монолитный провод ХУЖЕ многожильных в реальной эксплуатации, и единственное исключение где его МОЖНО применить - это когда он наглухо замурован и больше его никто не трогает. Почему все трактуют данное писание с точностью до наоборот, и считают что монолит прям идеальный, а многожила ацтой? С монолитом трудно выполнить: условие сменяемости, минимальный радиус загиба (в подрозетниках, коробках, клемах), обеспечить нормальную транспортировку с завода до покупателя, чтоб его по дороге кладовщики не покоцали ногами...

Здрасьте всем!

 

Шо, снова вата многожильная на форуме завелась? :D

 

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Шо ты брешешь, дротокруте?

 

Показывай "рекомендации"

А вы из адептов монолита?

С дротокрутом меня не путайте, к нему никакого отношения не имею.

(А брешут собаки, так что...)

Про рекомендации немцев:

(ссылка устарела)

– Для неподвижной прокладки, а также для прокладки с ограниченной подвижностью без нагрузок натяжения

(ссылка устарела)

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения.

www.380v.com.ua/product/provod_gibkii_H07VK_1X16

Этот провод хорошо подходит для для домашней проводки под штукатуркой, в этажных щитах, в кабельных каналах, лотках и трубопроводах, рекомендован для установки под навесной потолок.

Итд. Вообще то я уже писал это ранее. (полистайте пару страниц назад)

Ссылаясь на 2.1.48 наших ПУЭ, прочитав рекомендации производителя, делаем вывод что он прекрасно подходит для стационарной проводки. Причем это даже не наш ПВС/ШВВП, это настоящий 5 класс гибкости который по нашим нормам не подходит для стационара.

Может быть немцы забыли почитать о сказочках недостатков многожилы?

А Вы за свои слова в ответе? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3444219&postcount=1752

Фигасе "пилотный"... Лючок для снятия круга с такой любовью сделан, как на "трусах верности" у любимой , я такой точно не осилю. А без него сильно будет пыль кидать?

Без кожуха после штробления вы будете выглядеть вот так:

(ссылка на изображение устарела)

Проверенно...

Кстати вот нашел видео:

Добавлено через 20 минут

Вот еще такой вариант видел. Насколько безопасно - не знаю.

(ссылка на изображение устарела)

geox

А такие автоматы где ставятся ? На столбе ? или непосредственно в доме ?

Ну вообще то их ставят сразу возле счетчика. Провод опускается со столба, заодит в выключатель, выход выключателя в счетчик, со счетчика уже провод к потребителям (к дому), - нюансы подключения вам скажет местная контора (повторное заземление нуля итд - согласно проекту). Где ставить счетчик это уже отдельный вопрос. Кстати говоря, эти автоматы вместе со счетчиком пломбируются. Пользователь не должен иметь возможности что либо изменить в этом щитке не повредив пломбу. Пользователь должен получить проводки с этой коробки и возможность вкл/выкл сей автомат.

Сфоткайте как сделано у Вашего соседа

да, этот автомат выглядит так:

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Это простой "предохранитель" который отключается при превышении определенного значения тока (на этой картинке С20, С16 - 20Ампер и 16Ампер). Множим напряжение на фазе на допустимый ток получаем максимальную мощность которую мы сможем снять с сети, пока автомат не отключится. Чем дальше буква по алфавиту, тем дольше время задержки отключения (Однако обычно применяют В или С для бытовой электропроводки).

Вот более подробно на картинке:

Если вкратце, то для вас лучший вариант это трехполюсный (строенный) С25, и совсем замечательный - С32 - но это уже контора вам укажет какой.

Есть еще хитрые счетчики с удаленным управлением которые умеют отключать нагрузку (ставится дополнительный контактор-реле) но я сомневаюсь что вам так сделают.

Если трехфазка, тогда скорее всего хватит (обычно ставят 16А автомат, иногда 25А - зависит от хитрости конторы). Узнайте какой именно автомат у соседа, а так же букву. Так же узнайте у РЭСа сколько мощностей там вообще есть (паралельно посмотрите сколько кВА трансформатор и сколько домой от него запитано). Так же глянте какого сечения провод к вам приходит (и его длинну).

Если автомат 16А с буквами В С (ну или Д, но я не уверен что вам такой разрешат поставить) тогда у вас будет 16* 220 = 3.5кВт на каждую фазу - итого суммарно 10кВт номинальных, или 15кВт предельных (ограниченых по времени в зависимости от буквы автомата + температурой на улице, если автомат там). Для 25А расчеты аналогичные (5Квт на фазу, 15кВт номинальных, чуть больше 20кВт предельных).

Если однофазка, то однозначно не хватит, и врядле дадут более 5КВт вообще.

А подскажите, центральная жила в ввгнгд какого цвета?

Вообще то средняя жила - заземление это более чем разумно. Британцы делают еще так :

Тянучи за среднюю жилу тем самым снимают внешний слой изоляции. Просто и со вкусом. Однако по нашим стандартам такой кабель не проходит.

нет, Вы не много не понимаете "физики процесса", "благодаря" таким деятелям, как geox. Суть проблемы здесь - пожарная безопасность. Что открытая, что закрытая проводка - вопрос лишь в том, что вокруг окружает, с чем соприкасается электропроводка. Если скрытая элеткропроводка находится в негорючем пространстве - никаких особых норм к этой проводке нет. Вы меня понимаете?

Если Вас смутило как бы отсутствие требований по проводке на изоляторах - так изоляторы керамические и проводка не соприкасается с поверхностью. Это все отражено в ПУЭ, в таблицу по пожарной безопасности к проводкам.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

На базаре. "Уважаемый, а почему у тебя рыба воняет. Она что, не свежая? - Э, слышь, дарагой. Нэт, она свэжая, только спыт. А ты когда спышь, что сэбя контролыруешь?" (с)

 

Может хватит уже троллить?

Вы физику процесса поговорками объясняете? Человек задал более чем актуальный вопрос. Как по вашему обеспечивается "локализирующая" способность открытой проводки? Раз в трубе то нужно боятся разбрызгивания расплавленых частиц металла, а если на стене обои, поверх изолятор и провод, то тут разбрызгивание не страшно? Так чтоли? И это пожарная безопасность такая? Или может быть такая проводка более безопасная чем идентичная но в пластиковой или железной гофре?

Я никого не тролю. Просто высказываю свое мнение. (форум ведь для этого?)

потому что Вы видите визуально что к чему. Это может предотвратить беду, или принять меры.

Особенно когда вы спите, или не дома... или детки ухватистые решат поиграть со шнурочками пока бабушка спит...

И шо? Расплавленные капли металла с офигенно-высокой температурой (достаточной, чтобы расплавить металл!) не смогут вызвать пожар в этом случае? :D

Не смогут, почитают госты и поймут что так они не умеют.

Если делаете для себя, то лучше сначала ознакомится что пишут про электропроводку зарубежные стандарты. Наши госты это их гоблинский перевод. Тоже самое что налоговый кодекс, что законы итд...

www.dvoenpod.net/17th_edition_iee_wiring_regulations.pdf

www.thailandlift.org/documents/BS7671-2008.pdf

Вопрос только в том - почему допускается прокладка открытым способом по горючим основаниям? Где тут логика вообще? Или открытый провод каким-то магическим способом воспламенить материал вокруг расплавленными частицами не может?

А это потому что госты писали по фен-шую

НИКовские счетчики такое умеют. Можете задать Ваш вопрос им.

www.nik.net.ua/

www.nik.net.ua/files/all/2303-electronic/2303-electronic.pdf

да нечего не будет, терпение, правда заканчивается, думаю, нужно будет объяснять на более доступном языке.

Провод установочный, типа ПВ у нас, и H07V-K (V2-K, V-R) рекомендован и прописан для применния в элеткропроводках, согласно норм, ебстественно.

Провод соединительный типа ПВС и шнурок соединительный типа ШВВП, не предназначены и не рекомендованы для этих целей.

Почему для упертых баранов эти два разных провода кажутся аналогичными - это вопрос не ко мне. Я технарь, мне это не понять.

Вы видете то что хотите видеть. Я не ставил вопрос о ШВВП вообще, а ПВС упомянул лишь однажды.

Меня интересует только один вопрос - кто придумал все эти сказки о недостатках многожильных проводов, и так уперто защищает монолит, при том что монолитные провода это исключение, которое пригодно лишь в очень узких случаях - только для фиксированной проводки.

Покупать билет до неметчины и там с полной самоотдачей употреблять ПВС на всем, где рекомендуется 5 класс гибкости.

Порадуйте бошей..

 

Вам приятнее на ланосе или на мерсе кататься?

 

Должно выполнять законы и нормы страны пребывания, какими бы абсурдными они кому либо не казались - это аксиома...

 

Нет, не аксиома. У нас как то пытались свадебные кортежи запретить...

 

Потому как судить Вас в случ-чего будут именно по нашим законам и проверять монтаж по нашим нормам, а не по германским.

 

Чувствую, если выполнять все по немецким нормам с ихними материаллами, до суда дело никогда не дойдет

 

Теперь понятно, "как быть" и как "не быть"...?

К сведению, у нас уже лет 5 как ставили металопластиковые окна ("евроокна"), которые никак не вязались с нашими гостами, которые думали что существуют только деревянные окна с кривым стеклышком.

Может нам пора бы отправить ПУЭ в музей уже, и принять к сведению адекватные европейские нормы?

Вот к примеру британский стандарт. www.thailandlift.org/documents/BS7671-2008.pdf

Ато наши ПУЭ больше похожи на их гоблинский перевод...

Добавлено через 4 минуты

ну блин, это же монтажные провода. Я такими проводами в своих щитах работаю. А если там уже разводка сделана, то это и есть стационарная уже. А элементарно 1мм2 нужен хотя бы что бы какой то либо индикатор на панели щита подключить.

sivax.kiev.ua/shop/kabeli-i-provoda/montazhnye-odnozhilnye-provoda/H05VK.html?gclid=CO-Z0ci-icUCFaTacgodaKIA9g

www.tme.eu/gr/Document/e501b858210840848e14268a4a09325b/K_006-007__H05_V-K.pdf

Application

These insulated wires are determined for the installation to the inside of apparatus as well as for the protective laying to the lightings, in

dry rooms, in production facilities, switch and distributor boards, in tubes, under and surface mounting of plasters.

Применение

 

Предназначены для использования в трубах, проложенных по штукатурке, в штукатурке и под штукатуркой, а также в закрытых каналах электропроводки.

Нельзя использовать для проводки непосредственно на платформах, в желобах или в ваннах

Походу ща чтото

5 класс гибкости сечением менее 1.5ммкв под штукатурку для фиксированного монтажа... :lol:

вы никак не угомонитесь?

Нет, не угомонюсь, пока не выясню откуда взялись все эти сказки про многожильные кабеля.

 

1. Не обманывайте народ, народ умеет читать, и в отличии от вас, внимательно - никакие немцы не рекомендуют применять кабели 5-го класса гибкости для стационарной проводки в жилых домах. Не несите чушь и не нужно оперировать выхватками из ТТХ кабеляк от немецких производителей.

(см. вложение. из каталога Лаппов).

 

Ок, смотрим в выделенное Вами:

H05V-K по их документации выпускают с сечением до 1мм2, в наших же нормах пишут что минимум 1.5мм2 нужно для стационара. Или я опять ошибся?

 

 

А то,что кабели, которые предназначены для иных цлей можно применять и в стационарной электропроводке - так кто это оспаривает?

ПУЭ 2.1.48 и еще 80 страниц этой темы

 

Есть раздел кабелей безопасности, есть судовые кабеля, есть подземные кабеля - но рекомендовать их без надобности, никто никогда не будет. Вам просто никогда не доводилось, даже у нас, отстаивать строительную смету с госзаказчиком. Вам было бы очень полезно, что можно в смету закладывать, а чего нет. Но это уже другая история....

 

2. Где в ПУЭ написано, что запрещено применять в элеткропроводках жилых домов кабели с жилою 5-го класса гибкости? В ПУЭ написано, что кабели должны быть ГОСТовские, выбираются из соображений пожарной безопасности, а также в строгом соответствии их условиям эксплуатации, назначению и применению, которые указываются производителем, ГОСТом и иными нормативными документами.

 

Ну тогда все ясно. Просто немецкие кабели забыли написать в наших гостах...

 

поверьте мне наслово, что немецкий производитель не позволит себе написать чушь от своего имени - "засудють" потом. Немецкий производитель пишет ровно то, что нормировано в VDE.

 

Отдельно: что касается применения жилы 5-го класса гибкости в стационарной электропроводке. Читаем, оригинал (см. вложение HULTFLEX_XS): применять там, где есть сложности с прокладкой, т.есть много углов изгибов, ограниченный доступ к кабельной трассе и т.д. Но заметьте, там и в помине не упоминается о кабелях маленького сечения.. Не задумались, почему? Или опять "тупые америкосы иностранцы"?

 

Ну если и сейчас еще есть вопросы, я уже не знаю.....

А как же страшилки про многожильные провода? Я вот форум почитал аж страшно смотреть на них

да забейте, оно вам не нужно, честно, выше Firetuf все описал более чем доступно. полагаю повторять, объяснять, переубеждать - смысла нет.

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

а если мне на да прозвонить или отсоединять? а электрика нет рядом с инструментом для опрессовки как быть?

Это как бы и не аналог ПВС, кстати наши не так переводят его. Если перевести в том же гугле то получается применение его не такое уж и широкое. Это скорее всего разновидность контрольного кабеля.

А если в автомобиле гайка открутилась в поле, а ключа нету?

контрольный кабель это Вы про какой именно?

Добавлено через 8 минут

уважаемый Firetuf,

1. ни о чем

2. ни о чем

3. А смарт? www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/LAPP_PRO210910EN.pdf

И чем он так сильно отличается от ПВСа? Если смотреть на его класс гибкости, то он уже негоден для стационарной прокладки по нашим ПУЭ (вне зависимости от всех остальных параметров)

4. Пусть и так. Вопрос о классе гибкости это не снимает.

5. спс

ну и опять.. www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/product&path=1,2,253&model=255 неподвижная прокладка, 5 класс гибкости... Неувязочка однако.

Прикол в том, что согласно нашим ПУЭ неоднократно упомянутым тут, провода нужно применять по назначению, но в госте на наш ПВС не указано что он для стационарной проводки. Да еще и класс гибкости не проходит. В то же время в спецификации на немецкий кабель аналог нашего ПВС написано что он для всех видов проводки, как наружи так и внутри. Тогда получается ктото не прав: или немцы со своим кабелем, или наши ПУЭ. Если немцы правы, то во первых, рушится весь комплекс страшилок про многожильные кабели, ну и получается что наш ПВС более чем пригоден для стационарной прокладки (поскольку его аналог). Если наш ПУЭ прав - значит немцы дураки. Кто разсудит?

А по поводу чисто с практической стороны, тут уже писали. Для соединения двух проводов в один клемник используют сдвоенные гильзы, и все прекрасно и красиво. Тут больше вопрос чисто формальный (скажем так юридический)

:D

Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это:

www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf

Вот описание по русс: (ссылка устарела)

Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее.

Применение

Для подключения бытовых электро*приборов и механизмов.

Для любых видов электромонтажа внутри или снаружи помещений.

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения.

Для сухих и влажных помещений при средних механических нагрузках.

Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется

Я бы разделил такие реле на 2 типа: один в щиток, другой в выключатель. Универсализм не всегда хорошо и практично. В данном случае - нафига в каждое реле совать не очень дешевый радиоканал, тем самым усложнять систему, гадить в эфир и ждать когда оно все сломается.

Ну или как компромисс: Стандартный модуль реле как я описал выше и микромодем, который подключается в те же самые релейные входы и выходы о которых я писал. Более интересно таки, где брать питание у выключателя? Если будете пытаться брать ток во время выключеной лампочки - гарантировано получится подмигивание энергосберегаек и ледовских. Ставить батарейку или аккумулятор?... Это уже жесть: радиомодуль + контроллер батарейки/акума + не самый простой алгоритм управления и самое любопытное - идентификации устройства как своего (в каждый модем нужно прошивать адрес, или джамперами настраивать) + каким то чудным образом прописывать его в центральном модуле, и контролировать состояние каждых сколько то минут. А еще учтем мусор в радиоэфире от других источников (или будем покупать частоту :D ) и получим суперсложную в эксплуатации непонятную штуковину с радиоинтерфейсом, протоколом передачи с шифрованием и непонятным питанием, инструкция к которой растянется на пол тома Войны и мира. Теперь возьмем среднестатистического юзера который даже название сего устройства не выговорит (не говоря уже о подключении... некоторые электрики разницы между УЗО и реле напряжения не знают...). В итоге получим красивую дорогую штуковину которая красивая, но никому не нужна.

Помните рекламу телевидения Т2 по телику? Как они там на тренажере пробовали подключить тюнер? Вот... Это предел трудностей которые должны испытать пользователи любой вещи (не только электронной).

А еще добавим сюда обслуживание (ведь наверняка когда то чтото ломается, правда?) и представим... Нажали кнопку на планшете а свет не включается падлюка :D И пошло... А может батарейка села? А может лампочка сдохла? А вдруг электричества нету? А вдруг радиомодуль завис, или помехи в сети? Или добрый сосед сварку включил изза чего вся радиосвязь лягла... А может...

Успехом пользуются только те решения которые простые. Особенно что касается управления таким простым устройством как лампочка...

А чтоб совсем понятно стало, возьмите какой нибудь ПЛК и попробуйте обьяснить другу что это такое, и как его включить

Все гениальное - просто

Ну вцелом да... все сводить в щиток. Ну а вцелом... Импульсные реле с управлением через инет это уже парафия умного дома, где собственно подвод всего к щитку скорее правило чем исключение.

Если речь идет о установке в распаечной коробке взамен стандартному выключателю , то управление можно сделать через саму питающую сеть (но это не так просто) или через безпроводные каналы связи (радио, ИК), но все ж лучше подвести пару проводков...