geox

Смотря где. Обжатые в оконцеватели многожилки хорошо и красиво соединяются любыми клеммами, розетками и выключателями - идентично монолитке. Между собой их тоже можно через клемму, или же пайкой (но не с изолентой а термоусадкой). Еще хороший вариант соединения между собой - опрессовка в общей гильзе, защищая термоусадкой. Но про сварку забудьте.

Твои знания, Карл, я уже поведал. Как же не сладко живется монолитной витой паре и охранным проводам 0,22мм2 многожильным Добавлено через 2 минуты Поведай немцам свои знания, поспорь с ихними проводами, о великий ПУЭвед

Цена это судя по всему единственный аргумент зачем так написали в ПУЭ (идентичная причина была к алюминиевым проводам, с ремаркой что для союзного значения нужна медь (2.1.49 старых редакций)). Но, если человек может себе это позволить, и хочет сделать более качественно, то почему ему будут совать монолит ВВГ и убаюкивать нормами типа так правильно? Например провода с серебрянными жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых. Соображаешь, Карл?

Зачем мне в данном случае немецкие? Я его тут покупаю, тут наши ПУЭ рулят, правда ж? Или немцы настолько тупые чтобы в описании своих кабелей противоречить своим же стандартам? (ссылка устарела) Дружит кто с немецким? Вот еще одна интересная ссылка (ссылка устарела) Она правда не совсем относится к домам, это требования для кораблей. SECTION 9 CABLES 101 Conductors All conductors shall consist of plain or metal-coated annealed copper according to IEC 60092-350 and shall be stranded according to IEC 60228 class 2 or class 5. Так вот тут пишут что для кораблей нужно использовать класс гибкости 2 или 5. Может быть пора бы уже понять, что монолитный провод ХУЖЕ многожильных в реальной эксплуатации, и единственное исключение где его МОЖНО применить - это когда он наглухо замурован и больше его никто не трогает. Почему все трактуют данное писание с точностью до наоборот, и считают что монолит прям идеальный, а многожила ацтой? С монолитом трудно выполнить: условие сменяемости, минимальный радиус загиба (в подрозетниках, коробках, клемах), обеспечить нормальную транспортировку с завода до покупателя, чтоб его по дороге кладовщики не покоцали ногами...

А вы из адептов монолита? С дротокрутом меня не путайте, к нему никакого отношения не имею. (А брешут собаки, так что...) Про рекомендации немцев: (ссылка устарела) – Для неподвижной прокладки, а также для прокладки с ограниченной подвижностью без нагрузок натяжения (ссылка устарела) Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения. www.380v.com.ua/product/provod_gibkii_H07VK_1X16 Этот провод хорошо подходит для для домашней проводки под штукатуркой, в этажных щитах, в кабельных каналах, лотках и трубопроводах, рекомендован для установки под навесной потолок. Итд. Вообще то я уже писал это ранее. (полистайте пару страниц назад) Ссылаясь на 2.1.48 наших ПУЭ, прочитав рекомендации производителя, делаем вывод что он прекрасно подходит для стационарной проводки. Причем это даже не наш ПВС/ШВВП, это настоящий 5 класс гибкости который по нашим нормам не подходит для стационара. Может быть немцы забыли почитать о сказочках недостатков многожилы? А Вы за свои слова в ответе? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3444219&postcount=1752

Без кожуха после штробления вы будете выглядеть вот так: (ссылка на изображение устарела) Проверенно... Кстати вот нашел видео: Добавлено через 20 минут Вот еще такой вариант видел. Насколько безопасно - не знаю. (ссылка на изображение устарела)

Ну вообще то их ставят сразу возле счетчика. Провод опускается со столба, заодит в выключатель, выход выключателя в счетчик, со счетчика уже провод к потребителям (к дому), - нюансы подключения вам скажет местная контора (повторное заземление нуля итд - согласно проекту). Где ставить счетчик это уже отдельный вопрос. Кстати говоря, эти автоматы вместе со счетчиком пломбируются. Пользователь не должен иметь возможности что либо изменить в этом щитке не повредив пломбу. Пользователь должен получить проводки с этой коробки и возможность вкл/выкл сей автомат. Сфоткайте как сделано у Вашего соседа

да, этот автомат выглядит так: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Это простой "предохранитель" который отключается при превышении определенного значения тока (на этой картинке С20, С16 - 20Ампер и 16Ампер). Множим напряжение на фазе на допустимый ток получаем максимальную мощность которую мы сможем снять с сети, пока автомат не отключится. Чем дальше буква по алфавиту, тем дольше время задержки отключения (Однако обычно применяют В или С для бытовой электропроводки). Вот более подробно на картинке: Если вкратце, то для вас лучший вариант это трехполюсный (строенный) С25, и совсем замечательный - С32 - но это уже контора вам укажет какой. Есть еще хитрые счетчики с удаленным управлением которые умеют отключать нагрузку (ставится дополнительный контактор-реле) но я сомневаюсь что вам так сделают.

Если трехфазка, тогда скорее всего хватит (обычно ставят 16А автомат, иногда 25А - зависит от хитрости конторы). Узнайте какой именно автомат у соседа, а так же букву. Так же узнайте у РЭСа сколько мощностей там вообще есть (паралельно посмотрите сколько кВА трансформатор и сколько домой от него запитано). Так же глянте какого сечения провод к вам приходит (и его длинну). Если автомат 16А с буквами В С (ну или Д, но я не уверен что вам такой разрешат поставить) тогда у вас будет 16* 220 = 3.5кВт на каждую фазу - итого суммарно 10кВт номинальных, или 15кВт предельных (ограниченых по времени в зависимости от буквы автомата + температурой на улице, если автомат там). Для 25А расчеты аналогичные (5Квт на фазу, 15кВт номинальных, чуть больше 20кВт предельных). Если однофазка, то однозначно не хватит, и врядле дадут более 5КВт вообще.

Вообще то средняя жила - заземление это более чем разумно. Британцы делают еще так : Тянучи за среднюю жилу тем самым снимают внешний слой изоляции. Просто и со вкусом. Однако по нашим стандартам такой кабель не проходит.

Вы физику процесса поговорками объясняете? Человек задал более чем актуальный вопрос. Как по вашему обеспечивается "локализирующая" способность открытой проводки? Раз в трубе то нужно боятся разбрызгивания расплавленых частиц металла, а если на стене обои, поверх изолятор и провод, то тут разбрызгивание не страшно? Так чтоли? И это пожарная безопасность такая? Или может быть такая проводка более безопасная чем идентичная но в пластиковой или железной гофре? Я никого не тролю. Просто высказываю свое мнение. (форум ведь для этого?)

Особенно когда вы спите, или не дома... или детки ухватистые решат поиграть со шнурочками пока бабушка спит...

Не смогут, почитают госты и поймут что так они не умеют. Если делаете для себя, то лучше сначала ознакомится что пишут про электропроводку зарубежные стандарты. Наши госты это их гоблинский перевод. Тоже самое что налоговый кодекс, что законы итд... www.dvoenpod.net/17th_edition_iee_wiring_regulations.pdf www.thailandlift.org/documents/BS7671-2008.pdf

А это потому что госты писали по фен-шую

НИКовские счетчики такое умеют. Можете задать Ваш вопрос им. www.nik.net.ua/ www.nik.net.ua/files/all/2303-electronic/2303-electronic.pdf

Вы видете то что хотите видеть. Я не ставил вопрос о ШВВП вообще, а ПВС упомянул лишь однажды. Меня интересует только один вопрос - кто придумал все эти сказки о недостатках многожильных проводов, и так уперто защищает монолит, при том что монолитные провода это исключение, которое пригодно лишь в очень узких случаях - только для фиксированной проводки.

К сведению, у нас уже лет 5 как ставили металопластиковые окна ("евроокна"), которые никак не вязались с нашими гостами, которые думали что существуют только деревянные окна с кривым стеклышком. Может нам пора бы отправить ПУЭ в музей уже, и принять к сведению адекватные европейские нормы? Вот к примеру британский стандарт. www.thailandlift.org/documents/BS7671-2008.pdf Ато наши ПУЭ больше похожи на их гоблинский перевод... Добавлено через 4 минуты sivax.kiev.ua/shop/kabeli-i-provoda/montazhnye-odnozhilnye-provoda/H05VK.html?gclid=CO-Z0ci-icUCFaTacgodaKIA9g www.tme.eu/gr/Document/e501b858210840848e14268a4a09325b/K_006-007__H05_V-K.pdf Походу ща чтото 5 класс гибкости сечением менее 1.5ммкв под штукатурку для фиксированного монтажа... :lol:

А как же страшилки про многожильные провода? Я вот форум почитал аж страшно смотреть на них

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

А если в автомобиле гайка открутилась в поле, а ключа нету? контрольный кабель это Вы про какой именно? Добавлено через 8 минут уважаемый Firetuf, 1. ни о чем 2. ни о чем 3. А смарт? www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/LAPP_PRO210910EN.pdf И чем он так сильно отличается от ПВСа? Если смотреть на его класс гибкости, то он уже негоден для стационарной прокладки по нашим ПУЭ (вне зависимости от всех остальных параметров) 4. Пусть и так. Вопрос о классе гибкости это не снимает. 5. спс ну и опять.. www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/product&path=1,2,253&model=255 неподвижная прокладка, 5 класс гибкости... Неувязочка однако.

Прикол в том, что согласно нашим ПУЭ неоднократно упомянутым тут, провода нужно применять по назначению, но в госте на наш ПВС не указано что он для стационарной проводки. Да еще и класс гибкости не проходит. В то же время в спецификации на немецкий кабель аналог нашего ПВС написано что он для всех видов проводки, как наружи так и внутри. Тогда получается ктото не прав: или немцы со своим кабелем, или наши ПУЭ. Если немцы правы, то во первых, рушится весь комплекс страшилок про многожильные кабели, ну и получается что наш ПВС более чем пригоден для стационарной прокладки (поскольку его аналог). Если наш ПУЭ прав - значит немцы дураки. Кто разсудит? А по поводу чисто с практической стороны, тут уже писали. Для соединения двух проводов в один клемник используют сдвоенные гильзы, и все прекрасно и красиво. Тут больше вопрос чисто формальный (скажем так юридический)

:D Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это: www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf Вот описание по русс: (ссылка устарела) Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее. Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется

Я бы разделил такие реле на 2 типа: один в щиток, другой в выключатель. Универсализм не всегда хорошо и практично. В данном случае - нафига в каждое реле совать не очень дешевый радиоканал, тем самым усложнять систему, гадить в эфир и ждать когда оно все сломается. Ну или как компромисс: Стандартный модуль реле как я описал выше и микромодем, который подключается в те же самые релейные входы и выходы о которых я писал. Более интересно таки, где брать питание у выключателя? Если будете пытаться брать ток во время выключеной лампочки - гарантировано получится подмигивание энергосберегаек и ледовских. Ставить батарейку или аккумулятор?... Это уже жесть: радиомодуль + контроллер батарейки/акума + не самый простой алгоритм управления и самое любопытное - идентификации устройства как своего (в каждый модем нужно прошивать адрес, или джамперами настраивать) + каким то чудным образом прописывать его в центральном модуле, и контролировать состояние каждых сколько то минут. А еще учтем мусор в радиоэфире от других источников (или будем покупать частоту :D ) и получим суперсложную в эксплуатации непонятную штуковину с радиоинтерфейсом, протоколом передачи с шифрованием и непонятным питанием, инструкция к которой растянется на пол тома Войны и мира. Теперь возьмем среднестатистического юзера который даже название сего устройства не выговорит (не говоря уже о подключении... некоторые электрики разницы между УЗО и реле напряжения не знают...). В итоге получим красивую дорогую штуковину которая красивая, но никому не нужна. Помните рекламу телевидения Т2 по телику? Как они там на тренажере пробовали подключить тюнер? Вот... Это предел трудностей которые должны испытать пользователи любой вещи (не только электронной). А еще добавим сюда обслуживание (ведь наверняка когда то чтото ломается, правда?) и представим... Нажали кнопку на планшете а свет не включается падлюка :D И пошло... А может батарейка села? А может лампочка сдохла? А вдруг электричества нету? А вдруг радиомодуль завис, или помехи в сети? Или добрый сосед сварку включил изза чего вся радиосвязь лягла... А может... Успехом пользуются только те решения которые простые. Особенно что касается управления таким простым устройством как лампочка... А чтоб совсем понятно стало, возьмите какой нибудь ПЛК и попробуйте обьяснить другу что это такое, и как его включить Все гениальное - просто

Вы наверное давно их цены не видели

Ну вцелом да... все сводить в щиток. Ну а вцелом... Импульсные реле с управлением через инет это уже парафия умного дома, где собственно подвод всего к щитку скорее правило чем исключение. Если речь идет о установке в распаечной коробке взамен стандартному выключателю , то управление можно сделать через саму питающую сеть (но это не так просто) или через безпроводные каналы связи (радио, ИК), но все ж лучше подвести пару проводков...