aa63

Ну, вот. Если обидел, прошу прощения. А кто такие "такие" и что значит "делают за 35-40 к до аванса"? Чтобы не быть голословным, забил в програмку известные данные: 70 м.кв. 1 эт, 70 м.кв. 2 эт, взял 7 х 10 м, поротерм 44 (см очевидно) + клинкер (облицовочный кирпич, очевидно 125 мм.) при условии 15% остекления одинарный энергосберегающий стеклопакет, с учетом инфильтрации, получаем (не факт что истина, не хватает вводных) 8,3 квт. +ГВС? Нужно считать. Наращивать мощность ТН на гвс не вижу особого смысла. Наоборот, обычно берем ТН на 85-80 % макс нагрузки по отоплению (-28/+22) + пиковый догрев, уже с учетом ГВС. Насос 8,3 квт естественно не будет стоить 35-40 к грн, но и 30 к евро он стоить не может. И опять же читайте внимательно. Насос ценой 35-40 к - это насос мощностью 3,6 квт по отоплению при 0/45 предлагается на 100 м.кв. Заданные 100 м.кв. при этом должны быть хорошо утеплены. Пример топочной с данным насосом: Данный насос обошелся человеку в сумму: 12000 грн сам насос+ бак гвс татрамат OVK120 285 евро + два цирк. насоса по 450 грн + материалы на обвязку (трубы ППР 32, 25, фильтра, пр.фитинг) данных нет. человек монтировал сам. 50 л. пропиленгликоль концентрат по 30 грн = 1500 грн, 200 м.п. трубы ПЭ х 12,39 = 2478 грн терморезисторный фитинг - 400 грн Бурил человек сам и поскольку хороший человек, то купил за эту услуги нам долото 2700 грн. Итого: 23113 грн + материалы на обвязку. Отапливаемая площадь 95 м.кв. СО - два фанкойла в спальнях + ТП зал и санузел. В зале еще фанкойл, но фанкойлы на лето - пассивный холод. Как Вы думаете, сколько будет стоить тепловой насос 45 квт "под ключ"? Пример: Ставили на воскресной школе, 900 м.кв. отапливаемой площади, СО - радиаторы, алюминий, работает второй сезон. + пиковый догрев 4.5 квт. Звонил, интересовался как там у них - ответ при -26 было прохладно. А на вопрос включали пиковый догреватель - ответ нет. (Обслуга там - сторож, можно понять) Как там с открытием и закрытием окон, не знаю, но все стоит максимально буджетное. Претензий нет. Насос такой: Это факты, которыми я располагаю. Ес-но импорт дороже, да и цены колеблются, Вы правы.

С чего Вы эту х....ь городите? Да простит меня модератор, да и Вы? Что Вы знаете о Геотн вообще? С полной ответственностью могу заявить, что ГеоТН на дом около 100м.кв. при хорошем утеплении ( не фантастика, поошу не дергаться) стоит около 35-40 к ГРН "под ключ" со всей фигней, с бурением,зондами, рассолом, гарантией и пр. "фишечками". Да и какие 95 коп???? Если у Вас нет газа, то 3600 квт/мес извольте по 27 коп кажется? Да и если утепление хорошее на 100м.кв., то Вы легко уложитесь в 800 квт/мес. на тепло. Вы из горгаза? Того, который вместо справочной калорийности 7900 ккал/куб сейчас продаёт разбодяженый азотом с 5800 ккал/куб?

На основании каких статистических данных Вы ЭТО утверждаете? Добавлено через 5 минут По источнику: если озеро рядом, сделайте в нем закрытый контур. Nibe хорошая фирма, защит много, но дорого.... но хорошая... Дайкин??? Лучше использовать буклеты фирмы зимой, у камелька.... греют душу. ИМХО. (фирма ниче, продаваны, в связи с распростарененностью ох....и)

Ну, не знаю, у меня на таких фильтриках проблемки. Плотненько со стороны дырочки.... какую дельту закладывали? Ну или расход при ?Qt?.

ГеоТн: 0,95/4 = 0,24 грн/квт тепла. Газ 2,2/6= 0,37 грн/квт тепла. Почему электричество дороже? Следующий ответ по поводу дык ГеоТН этож безумо дорого отметем, в прошлом...

Брррр. Давайте тогда все по порядку и начнем с рачетов. Ну, первое: теплопотери здания на сегодняшний момент? Имеем?. Нет, надоть посичитать,. сделаем бесплатно, не волнуйтесь. Нужны данные по характеристике ограждающих конструкций. Если будут возникать вопросы то будем постепенно отвечать, опять же не волнуйтесь с подтверждением ссылок на источники и пр., в общем готовы дать полный ликбез в обьеме институтского курса по теплотехнике. Если не устраивает ВыШка совка, то, будь ласка, дадим ссылки на импортные источники. Т.е. любой каприз, даже без Ваших денеххххх. Далее, мы посчитаем альтернативный вариант по утеплению здания нормальн, т.е достатчным обьемом и толщиной утеплителя и выдадим ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ данные, опять же со ссылкой на источник. Далее, мы сравним эти даные и выявим % экономиии энергоресурсов на отопление здания (не важно каких, будь то газ, дрова, эл-ия дизельное топливо и пр. и пр.). После этого, мы, на основании Ваших данных по стоимости задувки ПЕрлитом и наших данных, я думаю, после опроса ВСЕХ заинтересованных на этом форуме лиц мы выясним стоимость утепления мокрым методом с толщиной утелителя 100 мм., и выясним срок оккупаемости мероприятия, и , тогда я думаю, что у ВАС отпадет охота в голословных заявлениях вроде "окупаемость данной затеи 50 лет!!!" Если есть вопросы обращайтесь, плиз. P.S. Я думаю, Вы очередной продаван перлита и парите людЯм мозг. С уважением.

Ну да Hotjet и Sofath делают, но вторых воздушники не ставил, только ГеоТН. Когда после совка у наших холодильщиков появились норм.испарители,все на тэны перебежали. НО, сейчас тоже сидим, думаем. А чем плохо? Контроллеры и автоматика уже не та, может и будем делать. Варианты есть. Но в любом случае противник реверса, именно в такой конфигурации ну или рассол...

У меня 660 м.кв.+ 25 м.куб ушло мин. ват. плиты на крышу. Стоит ГеоТН + газ и то расходы на отопление как по мне жуть. Каждый решает сам для себя что и для чего он делает. Хотя, похоже в этом сезоне, даже при готовом утеплении на 60% уже уложусь в 2500 кубов. Правда еще ГеоТН, но это уже электроэнергия. Да и утепление делаю практически сам. Есть свои леса и пара подсобников.... Если хотите, сбросьте поэтажный план, посчитаем теплопотери до и после или посчитайте сами. И как альтернативу мокрый метод. Говорю же сам в свое время соблазнился на дешевизну (опыта еще не было)

По отоплению обращайтесь, вэлкам по крайней мере спрашивайте.

Давненько было. На сколько помню схема была только электрическая ну и стандартный мануал по контроллеру. машинка hotjet. Принцип- тройник на нагнетательной магистрали, соленоид и на испаритель. Из него на отделитель жидкости, регулятор давления и на всас. Еще соленоид перед трв и вроде обратный клапан на нагнетании перед конденсатором. Чехи не здорово схемами забрасывают, из руководства по инсталяции-размеры до стенок и резьба на трубопооводах. Эл. Схема для ознакомления, ну и руководство ро контроллеру siemens. Усе. Да Вы погуглите. Эта схема применяется в холодилке , если несколько испарителей -нет проблем. Если один -гемор, поэтому и делаем на тэнах.

Лучше и не скажешь. Да и не надо.

РАЗЖУЙТЕ ПЛИЗ: Стоимостть проведния газа 30к это много или мало? Что такое перспективная эксплуатация? Зачем ГеоТН альтернативное энергоснабжение или я не правильно понял? По мне, так здесь все зависит от тарифа на газ и соотв на эл-гию. Да и ТС спрашивал о электроотоплении. ГеоТН бесспорно выгоднее как генератор тепла чем электрокотел. Да и перспективно наверное уже и как генератор холода (може отдаленная перспектива, а может и нет ) P.S. В дебаты не втягиваю, просто интересно, такого мнения еще не слышал.

По котлу не могу сказать. Наверняка, у Вас есть ТТХ котла... 30 поверхность - почти по рекомендациям для жилых зон. Но мне кажется, если уменьшить подачу и увеличить расход (до определенногоо предела) то 30 на поверхности и выйдет.... Но котел опять же... все упирается в комфорт и расход газа. Верно? Тогда, да, привязка к оптимальным параметрам котла. Ну и равномерность температуры повехности пола.

В свое время наступил на те же грабли. Только с пеноизолом (давненько было). Толку от него точно никакого. Первый год еще ничего, потом та же продуваемость, как и была (может брак, человеческий фактор). Сейчас утепляю мокрым методом 100 мм пенополистирол и вата, кровля 200 мм. вата (ну так вот получается). Задуть хотите пустоту за облицовочным кирпичем? А какой зазор в мм? Если меньше 50 - то какой смысл? Кроме как убрать сквозняк, в качестве утеплителя практически никакого, т.к. к-т теплопроводности будет почти 0,1, что в два разе больше пенопласта или ваты. Прирост в сопротивлении теплопередаче таким образом будет относительно небольшой. А представьте, если качество заделки швов в кирпиче - не очень, да и со временем все равно раствор выветривается и все это хозяйство начнет выдувать? Народ при задувке в респираторах работает. А Вы в нем жить собираетесь?. Я бы не хотел всю жизнь иметь риск дышать перлитом.

По климату вэлкам. Утепление ограждающих конструкций лучше продумать заранее. Да и конфигурацию фасадов в разрезе энергосбережения.

Может и ничего, может плитку рванет. Но ногам, я думаю, не очень комфортно. Хотя, если лично для Вас +50 на ТП гуд, то почему бы и нет. И по теплоносителю, наверное? а что на поверхности? Немцы в букварях пишут о температуре не выше 36 град (вроде), связывают еще и с подьемом пыли, как бы не рекомендуют поэтому ТП в спальных, но знаю точно, что немецкую помповую станцию выше 38,5 град по теплоносителю загнать не смог - max уставка и выше не поставишь. Почитайте буквари, тут на форуме много... По крайней мере на своих обьектах везде макс +40. Но и ведь ТН - больше подавать смысл? Как то так само получается, ну может посчитаем маленько сначала

Мы делаем оттайку на тэнах, ставил чеха, там было горячим паром, не даром, наверное но бывают глюки по НД из за регулятора давления может быть

Спасибо, исчерпывающе.

Сорри, если у Вас возникли такие мысли. После Вашей ссылки, считал что вопрос по грунту закрыт, сам бросил этим заниматься независимо от того, в оболочке медь или нет и вопрос к Вам как к специалисту с опытом именно по СО. Внешнее воздействие понятно. А сам теплоноситель? Пользуюсь присадками: ingibitor.com.ua/rus/industrial-chemistry/ В том числе и к водным растворам пропиленгликоля. Что Вы думаете по поводу этих присадок? Также есть ли опыт по антивспенивателям к р-ру пропиленгликоля? Как сказывается ударная коррозия?

Упс. Информации очень много. Просветите вкратце плиз какие опасения в связи с химической коррозией меди в СО? Добавлено через 35 секунд Холоднее будет;)

Долго не тестировали, подливать начинает конечно, но испарина до барна не доходит, потом трв-хи прикрываются все таки. Пока о параллели не думали, подождем весны. По холодилке опыт есть по параллелям, еще в старых ОРСах (кто работал знает, о чем говорю) но это гемор ИМХо. проще все таки последовательно... Делали здесь все очень просто да еще и психологическая обстановка... Да и трв разные ;), да и отделителя нет. Лучше уж как по мне продумать грамотно циклы включения/выключения в зависимости от температур граничных параметров и циклы оттайки увязать как по воздуху, так и по зондам. К примеру, обмерз воздухан- перешли на зонды кратковременно, снизилась температура в зондах - перешли на воздухан кратковременно. Если уж вообще ж-а - 25 и ниже и все вымерзло - тогда параллельно, энтальпии должно хватить если совместно, но тогда перелив, хоть и не долго, хотя с отделителм.... Может промежуточный догреватель? Неплохо работает и простенько. Задача ведь стояла максимально сохранить зонды на пик. По аварии уж совсем, можно предусмотреть залив водой геополя. На фазовом переходе, так думаю и меньше 30% можно бурить, но это все эксперименты. Так делаем на сухом горизонтальном DX. Перед сезоном - залили и гуд. Доживает. Пока здесь невольный эксперимент 50%

Корродирование меди- в основном блуждающие токи. Анодная или катодная защита - гуд. На практике, когда закапывали горизонтальные испарители ГеоТН в землю (DX системы), так просто заземляли, уже года по 4 есть, которые работают, пока фреон на месте. Но там не было ничего пдозрительного вокруг и сама трубка в полиэтилене. Тогда плотно интересовался вопросом, сейчас подзабыл уже, за ненадобностью, т.к. в основном рассольные системы идут. Производитель рекомендовал ставить защиту или анодную, или катодную. Погуглите анодная катодная защита А в пол 50 град - не гуд, что то не так, 30-40 - гуд. Добавлено через 2 минуты Ну, это напрасно, медь- один из немногих металлов, который в природе встречается в виде самородков...

Фото к сожалению не сделал, т.к. тяжелый клиент. Но суть такова: где то уже писал, что есть ГеоТН с наполовину уничтоженным геополем. Qт - 12 квт. Зондов осталось 100 м.п. Осенью добавили воздушный испаритель. Настройка -7 и переходит на зонды. На сегодняшний день из зондов +1. Фреон - -5,3. Т.е. с 20-го - 11 дней. Был на обьекте, т.к. травит ТРВ - Alco, даже странно как то. Весной перепаяю, пока подкинули фреон. Т.е. похоже, что данный гибрид имеет право на жизнь. По нашим прикидкам можно бурить гдето 30% от стандартного расчета и должно хватать у нас в регионе (а он самый мерзкий по погоде, по статистике) Дешевле по бурению (там где геология сложная и дорого бурить) и всегда есть альтернатива (переключали вчера при -15 на воздух, давление на всасе даже подросло с 3 до 3,5:unknown:). Т.е. масса вариантов, можно включать раздельно, можно параллельно. P.S. Оборудование получается нестандартное, продавцам импорта наверное неинтересно, хотя случаи всякие бывают, да и переделывали машинку - чех, тоже не своей сборки. Пока добавили только ресивер, два соленоида, трв, доп контроллер. Отделитель жидкости просто некуда ставить (машинку засунули впритык, некуда руку засунуть)

Как по мне -гуд, но дороже и + электрохимическое корродирование, нужна защита, хотя сама теплоизоляция уже защита, но влага в ней - нельзя, поэтому сверху и канашка и пр...

Дык вроде везде утепленные теплотрассы... Или фото внизу уже ремонт?