Tobol

Коллеги, нужен совет. Квартира новострой. По стенам сделана маячная цементно- известковая штукатурка от застройщика. В реальности маячки там нет- нет ни уровня ни плоскости, на счёт цементно-известковой я тоже сомневаюсь- сыпется как только протрёшь затёртый слой. Больше похожа на известковую. Сбить штукатурку- вариант клиентом не рассматривается вообще. Стоит вопрос сделать хорошую маячку. Средний слой после провешивания стен выходит до сантиметра. Чем его сделать и как подготовить стены? 1. Гипсовой HР Старт. Сделать насечки по стенам для сцепления с существующей штукатуркой, прогрунтовать и тянуть по маякам. В этом варианте смущает то, что нарушается правило "слабое на сильное". Но когда приходилось работать по известковой штукатурке, всегда так делал и рекламаций не поступало. 2. Цементно -известковой Баумит Ману 1. Смесь для ручного нанесения. Баумит фирма достойная. Этой смесью не работал- её не знаю. Но она с известью, как и стены в новострое. То есть по прочности они теоретически не далеко. Как с ней подготовить стены? По техкарте достаточно смочить. Но это для новых поверхностей, без штукатурки. А как быть со стенами, на которых есть штукатурка? Думаю насечка нужна всё равно. Смочить само собой- грунтовка тут не нужна, по моему опыту штукатурки. Но в техкарте стоит минимальный слой 1 см. Не будет у меня в большинстве случаев сантиметра. Можно ли работать известковой штукатуркой по известковой небольшими слоями? В принципе всегда тянул гипсовую поверх известковой- не было и тени сомнения, а тут форум почитал, и понял, что я не "Академик"

tomtit, хватит истерик- противно читать. Такое ощущение, что вам внимания не хватает. Гвоздь, царапается, видео... 28 дней должно быть продукту и тогда хоть порвите человека на британский флаг. Всегда удивляет, когда женщины занимаются такими вопросами- одни эмоции и дëрганья. Где мужики вообще?!

Ну видимо не всë, раз такие темы постоянно всплывают. Хочу сказать несколько слов в защиту мастера. Стяжка тема тонкая, Мастерок умница, дельные советы даëт, и я, хоть и мастер со стажем, читаю его тему, и темы форума регулярно. Наша профессия творческая- всегда нужно быть готовым научиться. В нашей сфере кто не учится постоянно, тот остаëтся на обочине. Закон рынка. Витэк мастер. Если он принял решение делать стяжку с ПВА, я не думаю, что это его первая такая стяжка. Возможно он ошибся. Возможно он ошибался всегда, когда делал стяжку с ПВА. Но если человек присутствует на этом форуме, который предъявляет высокие требования к мастерам, если человек получает заказы с этого форума, то наверное его ошибочное решение имело право на жизнь. Если конечный результат- высошхая, выстоявшаяся стяжка на момент укладки покрытия удовлетворяет требованиям под это покрытие, то какая разница, какой она была в промежуточном состоянии? И потом, ребята, косяки бывают у всех. Мастер от шабашника отличается тем, что мастер отвечает за свою работу. Не дал мастер результат- он переделает. Потому что, и это очевидно, мастер живëт не одним заказчиком, а рекомендациями. Мы профи, с нас спрос больше чем с шабашников, и никому из нас не хочется оставлять после себя негатив. Поэтому мой совет заказчикам мастера Витэк- спокойно решайте проблему с вашим мастером, не нужно истерик. Процесс дело второстепенное- главное результат. А результат будет. Я лично не знаком с Витэком, но я внимательно читаю форум.

Извиняюсь за оффтоп сразу, но люди уже больше сорока лет в космос летают, а мы до сих пор не можем разобраться со стяжкой

Обратитесь в санстанцию по месту жительства. Они могут взять пробы воздуха и сделать анализ. Заочно врядли можно что-то сказать.

Я в Новых Петровцах живу. Обратился ко мне сосед этажом выше- квартира в два уровня, 100 квадратов по полу. Ему человек из Киева делал ремонт, на машине приезжал. Сделал он соседу скидку на работы, но попросил оплачивать бензин. За месяц работы итог такой- скидка вышла тысяча с небольшим гривен, а бензин почти две... Я посчитал смету, насчитал 65 тысяч квартира "под ключ". Посчитал по своим ценам двухмесячной давности- объëм неплохой, поднялся на этаж и уже на работе, зачем гнуть, думаю? Соседа сумма ошарашила- рассчитывал, говорит, на максимум 30 тысяч при том, что всю квартиру нужно маячить ну и так далее. Теперь сосед передоговорился с киевским мастером так- тот до Шевченко едет на машине, а оттуда на маршрутке... Экономисты, блин Внимание вопрос. Нафига мне в своëм подъезде работать за копейки, если в Новых Петровцах у меня очередь на три месяца, а до работы я и так дохожу за три минуты? ) Киевский коллега, кстати, соседу лепит откровенную халтуру. Жаль конечно соседа, но всех не обогреешь

При всëм уважении к вашему труду как плиточника, но можете быть уверенны- вас пошлют. Я сам отделочник с большим стажем, и заказы, слава Богу, расписаны уже на полгода вперëд, и цены я плавно повышаю, но если вы изначально не договорились по оплате работы в у.е., по курсу Нацбанка на момент оплаты, то тут есть три варианта- вас пошлют, вам заплатят молча, вам заплатят со скандалом и никогда вас больше никому не рекомендуют. Возможно вам заплатят молча, но тоже никогда не порекомендуют. Лично я вижу самым лучшим вариантом если вы сразу договорились о цене и на момент оплаты своей позиции не меняете. Это будет правильно и по человечески, и с точки зрения вашей дальнейшей карьеры как мастера.

Тоже порадовал этот материал. Применял и на стыки гипса вместо Фугенфюллера. Хорошо держит.

У турецкого фракция мельче, вот он и садится больше.

Витэк, турецкий мягче, и когда его шлифуешь, легко наделать неровностей. Хотя и говорят коллеги, что финиш от Кнауфа для мазохистов , но его крепость позволяет спокойно работать тëркой.

Стеклохолст не рассматриваете ни на каком этапе? И заделка швов серпянкой и фугенфюллером доверия совсем не внушает. Особенно на стенах. "Яичко" выводится и обычным НР Финиш от Кнауф, тут от материала не зависит, а зависит от рук исполнителя.Но самый хороший материал не удержит трещин, если монтаж и заделка стыков не сделана надëжно. Так что вопрос я бы поставил так- правильно ли сделаны стыки на гипсокартоне для последующей покраски?

Тут ответ уже написали, и это верно в 99% случаев- если насухую стыков не видно, то при должном мастерстве исполнителя и качестве подготовки основания, их и на стенах видно не будет. Ещë есть такие обои, у которых на стыках краска стирается при самом нежном обращении. Тогда лучше их не елозить, даже если стык будет виден, в разумных пределах конечно. А вообще, наши люди сильно заморачиваются на таких вещах. Когда-то жил две недели в Кливленде, в семье миллионеров- весь дом в бумажных обоях поклеенных в нахлëст. Люди в восторге- экологично

Не-не ребята, я не спорю Кстати тоже замечал, что фуген крепкий, но не вязкий, что-ли. На излом работает плохо. Унифлот очень классная вещь и если получается убедить заказчика в его необходимости, то мешочек всегда есть на объекте.

Ага, спасибо. А делали уже стены или пока только образцы? Просто интересно, как ведут себя стыки, если делаешь стену с перерывом. Или как по классике- нужно делать от угла до угла?

Я всегда креплю степлером- если угол изначально ровный и не стоит задача выровнять его с помощью уголка. Видел как отскакивают уголки на потолке на коробах когда ставят натяжной потолок и резко повышают температуру пушкой. Когда снял уголок, оказался посажен на обычный финиш и не прикреплëн скобами. Я их креплю скобами и прохожу фугеном- по моему так надëжнее

Классно получилось. А чем добились влагостойкости и глянца? Окрашивали в массе или сверху красили и какой краской или пигментами?

Постараюсь быть А то я в Киеве недавно, хочется познакомиться с коллегами. Как буду точно знать, что смогу, закину денежку и отпишусь

Уже много лет работаю датскими красками Флюггер Флютекс. У них в линейке есть краски с индексом S- это добавка- замедлитель. Есть в двойке, семерке и двадцатке. Потолки крашу только двойкой S. Краска реально долго сохнет, позволяет, особенно когда жарко, особо не беспокоится о полосах. Когда то красил каминный зал под 50 квадратов по потолку, успел один раз покурить, когда шея стала уже колом Я конечно понимаю, что экспериментировать с краской мало кто любит, но когда нужен результат, а его всë нет, можно и рискнуть. Кстати видел у Флюггера в линейке эту добавку- замедлитель отдельно в продаже. По идее, еë можно добавлять в любую, аналогичную по составу краску. Давно правда видел, может и нет еë отдельно сейчас. Крашу валиками, а было бы интересно научиться работать краскопультом. Только под руководством опытного мастера, а то эксперименты выйдут очень дорогими с такими ценами на оборудование и краски

Классная тема. Всем самодельщикам- респект! Сам отделочник, заехал недавно в свою новую квартиру. В прихожей буду делать что-то похожее на травертин. До этого конечно далеко пока- квартира в рассрочке. Но точно буду делать из обычных материалов- старт, финиш и т.п. Изучая эту тему, наткнулся в сети на интересного мастера из Киева. Олег Антонов- ищется в гугле по запросу Олег Антонов венецианская штукатурка. Это ни в коем случае не реклама. Просто у него масса видео, где он показывает как из обычных материалов делать декоративку. Наверное для спецов его техники не бесспорные, но для самодельщиков очень полезно. К примеру, у него увидел рецепт простой и дешëвой лазури. Готовая часто стоит дурных денег. Сейчас не помню точного состава, но по памяти- флизелиновый клей для обоев, ПВА, можно добавлять пигменты, блëстки и т.п. Как доберусь до прихожей, выложу тут свои варианты травертино с описанием материалов и процесса Руки уже чешутся

На ноябрь- декабрь нужен будет хороший плиточник, работающий и по сантехнике, в Новые Петровцы. Точный срок пока точно сказать не могу- дом новостройка, ждëм сдачи дома. Работа- санузел совмещëнный,* стены цементно- известковая штукатурка от застройщика. Стены в уровне. Вся разводка есть, нужно грамотно выставить* и установить- ванна,* унитаз, рукомойник, стиралка, полотенчик. Ванна с экраном, экран в плитке, скорее всего с полочкой между ванной и стеной. Под экраном ниша для ног, в экране лючëк для доступа к сливу. Площадь стен, пола и экрана, порядка 25 м. кв. Дополнительные работы- шумоизолировать и заделать нишу канализационного стояка, возможно заделать дыры в местах подвода воды внизу стен, если их не устранит застройщик. От вас- качество, обязательно примеры работ в Киеве- приеду на ваш объект. Не обязательно из наших профи на форуме- обращался к нескольким мастерам- или заняты, или не готовы ехать в Новые Петровцы. Предложения типа "бригада выполнит" рассматривать не буду- только мастер, только специализация плитка-сантехника. Сам отделочник и принимать работу будут не клиенты, а я. Все вопросы, детали и уточнения- в личку пожалуйста. С уважением, Сергей.

Сейчас будет ещë подробнее- ночую на объекте, поговорить не с кем, так что вот вам, автор темы, чтение на ночь. Хорошо, конкретно так конкретно. Даже не смотря на "досвиданья" Что значит зарплата? Вы экономику где-нибудь учили? В училище, техникуме или в институте может- не важно. Если учили, должны знать, что есть зарплата повременная, сдельная и сдельно-премиальная. Если вы занимаетесь ремонтами, то вы на сдельной зарплате, как правило. То есть чаще всего вам платят не за время, которое вы проводите на работе, а за конкретно сделанную работу и премий, как правило тоже не платят. Этим мы отличаемся от адвокатов и врачей, например- они получают деньги за процесс, а мы только за результат Посадить людей на зарплату, а не на сдельщину, в этом бизнесе очень трудно. Или должна быть высокая зарплата, или если не высокая, то человек должен быть больше заинтересован в социальных гарантиях, но для этого его нужно официально оформить по всем правилам, чтобы ему шëл стаж, платились больничные и отпускные. Высокая зарплата- понятие для всех разное, но зарплата это такая вещь, которую нужно платить человеку регулярно. Например такая ситуация- вы нашли в бригаду хорошего сантехника, и говорите ему- вот тебе, Ваня-мастер, зарплата 1 тыс.$, вот тебе много работы, отныне тебя не ноги кормят, как волка из леса, а я- твой работодатель. Ок, заказы есть, фонд оплаты труда пополняется, вы постоянно находите работу всем и считаете прибыль. Но вдруг перерыв в работе. Недели две, скажем. Ваня-мастер приходит к вам и говорит- работы нет, я понимаю, но я же на зарплате, плати хотя бы что-то, ты со своей работой не справился, не нашëл клиентов. По человечески, нужно платить. Если не платить, хороший мастер просто уйдëт. На низкой зарплате у вас будут скорее всего работать случайные люди, со всеми вытекающими. Будет текучка. Я например, когда начинал 14 лет назад заниматься отделкой, сознательно принял такое решение- научиться делу. Мне было 25 и до этого я работал в торговле в основном. Пришëл момент, когда стало понятно, что таких торгашей пруд пруди. Хотел стать паркетчиком, долго искал мастера, который бы взял учеником, а случай свëл с мастером- отделочником. Он не просто брал в подсобники- у него была толстая тетрадь, куда он записывал всех. Людей там было десятки. После нашего разговора, я ждал его звонка два месяца. Всë это время через него проходили люди, студенты в основном. Наконец я вышел к нему на объект. Полный ноль, чистый лист. Я не даром выше сказал про шпателя- работа с этого и началась. Платил он мало, 20 гривен в день, доллар был 5 с копейками, то есть за неделю аж 18-20 баксов, в месяц максимум 80. Но пришëл однажды день, когда Паша (так звали мастера) в пятницу заплатил мне 80$ за неделю работы. Сразу, без подготовки ошарашил Это случилось через полтора года. За это время через нас прошло около тридцати человек, плюс друзья его сына иногда работали. Остался я один. Но у меня была цель- научиться. Я видел, что это мастер, жадноватый на деньги, но мастер, который даст в руки настоящее дело. Вот такой Шаолинь по харьковски Так я о текучке. На небольшой зарплате с этим будут проблемы, а люди в этом бизнесе, которым можно доверять, на вес золота. Спаянная бригада это и сейчас для меня, например, мечта. В Харькове уже была такая бригада, да пришлось уехать оттуда по личным причинам, а в Киеве пока мало кого знаю лично. Так вот для начала нужно найти нормальных людей, поработать с ними и если отпочкововать бригаду, то садить людей не на зарплату, а иметь расценки и если им ищете и находите работу, то просто брать разумный процент с их объекта, который по сути ваш. Можно и случайных людей по дешевле нанимать, но тогда замучаетесь исправлять их косяки и выяснять отношения с заказчиками. В итоге будете делать сами их работу. Сколько человек нужно для начала? Два-три. Отделочник-универсал, сантехник-плиточник, электрик широкого профиля. Подсобники по необходимости. Вот и всë, если коротко Это ещë действительно коротко И это только моë мнение. У коллег, если они захотят что-то написать в этой теме, мнение и главное, опыт, могут быть другими. Но честно, не понимаю- или вы действительно опыта в отделке не имеете, или не точно сформулировали вопрос. Потому что такие вещи в общем-то элементарно и самому продумать, если знать кухню этого дела.

Серëж , ну так самодельщику, который недавно научился шпатель держать в руках, оно и надо. Или тому, кто начитался в интернете сайтов и тем, как сделать работу чужими руками и при этом только сидеть на телефоне, принимать заказы и считать деньги Ребята из интернета- чтобы создать бригаду на зарплате, чтобы люди в ней имели высокую квалификацию, чтобы в бригаде были узкие специалисты, чтобы у них у всех была всегда работа, лично вам нужно пройти весь путь от подсобника до мастера в своей специализации, понимать как грамотно связать все этапы работ и знать технологию этих работ. Всë остальное- только способ отнять у вас деньги теми людьми, которые продают вам информацию, а не опыт. Но опыт то за деньги купить невозможно. Шпателя сначала помойте за мастером с годик, а потом и будущие заработки считайте

Понятно. Тогда, если не красить и не выводить плоскость и уровень, цена от 40-ка гривен за квадрат будет адекватной. Возможно и дешевле, так как работа не требует особой квалификации. Добавлено через 8 минут belosnezka, если ровнять основу, хотя бы визуально, то к сорока прибавляйте ещë гривен от 30-ти, плюс материал. Но на подвал можно смело искать исполнителей на рынке "Юность", если Вы из Киева. Сделать плохо в подвале, наверное даже они не смогут. И будет дëшево, если вопрос в цене, а не в качестве

Какая основа- плиты-пустотки с рустом, монолитный потолок, дерево (дранка) ? Квартира/дом новостройка или нет? От этих условий зависит слой, от слоя зависит необходимость армирования и чем, и цена соответственно. А почему штукатурка? Чем не устраивает гипсокартон или натяжной? Добавлено через 24 минуты Ага, вот так. Если коротко, то от 40-50 гривен за квадратный метр. Но вопрос поставлен не корректно. Что значит штукатурка? По пенопласту большие слои наносить нельзя, тем более на потолок- если основа кривая, еë нужно предварительно выводить в нормальную плоскость хотя бы, я уже не говорю о уровне. Почему пенопласт, а не ЭППС и дальнейшая отделка под что? То есть мастер, судя по Вашему вопросу, поймëт задачу так- прикрепить на потолок утеплитель и проармировать его сверху, предварительно, возможно, вытянув плоскость. А дальше что? Что именно Вы имеете в виду под словом штукатурка? После штукатурки, до готового потолка ещë несколько этапов.

gala777, берите двенадцатый и точно не ошибëтесь. Сколько не пытался работать с девяткой- не то, нет жëсткости. Использую девятку только на фигурные торцы, которые гнуть нужно или на верха арок. А почему запутались? Вроде как у мастеров мнение сложилось- почти все работают двенадцатым на потолках.