levoved

Бред какой-то... при чем здесь отели? Отели - это прежде всего бизнес- процесс, который включает в себя постоянное поддержание здания в надлежащем состоянии с целью извлечения дохода, его постоянное обслуживание. Соответсвенно применяются унифицирующие процесс технологии, экономия с целью максимизации прибыли и пр. и пр. И комфорт от несколько дневного прибывания в отеле это совсем другой комфорт в сравнении с постоянной жизнью. Если это не Вам не очевидно, то извините... Воздуховоды имеют обыкновение загрязняться и потому дыхание через них снижает комфорт. Мне сомнительна экономия на отоплении таким способом. Возможно в запорорьжье это актуально, я вообще не знаю как там можно жить, но в пригороде Киева пока дишится неплохо без рекуператоров.

Да какие заключения, какие безапеляционное заявления опять. Это гипотезы и вопросы. Еще раз по порядку - я не специалист в строительстве, это форум, на котором общаются люди которые заявляют свое понимание интересующих меня тем. Я им задаю вопросы. Что тут противоестественного? Не хотите не отвечайте мне (я вам второй раз это же говорю). Заигнорьте в конце концов. ЗЫ. Может все таки объяснит кто , почему в теплых странах не утепляют стены? Во всяком случае технологиями утепления сродни холодным странам.

Да нет вывода, просто человек номинирующий себя специалистом утверждает, что для того, чтобы добиться успеха в утеплении паронепроницаемым утеплителем, нужен серьезный просчет многих факторов. Не уверен, что это по плечу многим "валяющимся под ногами" специалистам. Иначе, как я понимаю, это повлечет серьезные последствия, самое легкое из которых - это сырость стен. При том обстоятельстве, что сам собираюсь утеплиться не дешевым пенопластом с дешевой его покраской, что можно будет ободрать и все сравнительно легко исправить, для меня риск технологической ошибки в данном случае весьма существеннен. Тогда как утепление паропрозрачным утеплителем максимум ведет к некоторому его намоканию и потери в следствии утелпяющих свойств. При этом толщина стены не ограничивается в отличие от паронепрозрачных, что создает куда больше возможностей - сделал толстую теплую стену и дополнительно утеплил паропрозрачным утеплителем (про пеноизол речь не идет, это вообще не вариант). Так что нет тут выводов. Просто вопросы застройщика специалистам на форуме.

пеноизол отпадает.. заливать внутрь стены отраву я не готов, даже если по словам спеицалистов она со временем выветрится. Лучше уж я налеплю на стены уже давно, еще на производстве выветрившуюся отраву (ЭППС), пусть и дороже. Вопрос денег не на первом месте.. Можете еще что-либо предложить кроме пеноизола? К тому же при пеноизоле не соблюдается правило СНИПа, о котором и Вы упоминали - увеличение паропроницаемости слоев стены изнутри наружу. Следующий за пеноизолом слой менее паропроницаем.

Без воздуховодов при рекуператоре никак не обойтись, а это ИМХО исключит комфорт.

2 Mendeleev Evgent dbocev К сожалению я не могу ни провести эксперименты в силу их затратности по времени прежде всего и необходимости специальных знаний, ни теоретически обосновать в силу отсутствия этих знаний. Но, почему-то в жарких странах не утепляют дома. Я не был в упоминаемой здесь Испании, но, например, в Египте стены не утепляют. Слепили из пустынного говна квадратную коробку, влепили кондиционер и живут себе. Жара там, как Вы понимаете недетская. Или скажите это от того, что они только недавно с деревьев спустились? Может кто-то был в цивилизованных теплых странах и поведает практику использования/неиспользования утеплителей в строительстве там.. И я не утверждал, или меня скорее неправильно поняли, что утеплитель свершенно не влияет на сохранение комфортного температурного режима в жару, просто ИМХО его влияние гораздо меньше, чем в холод. Возможно от того, что поднять температуру тех же стен с помощью радиаторов проще, чем понизить с помощью кондицинеров. Возможно в следствие того, что в первом случае процес происходит посредством в т.ч. излучения, а во втором только нагнетания холодного воздуха. Хотя нет, легкий эксперимент о котором говорил dbocev, я провожу практически каждый жаркий день, в частности сегодня. В машине работает кондиционер и комфорт обеспечивается только во время его работы действительно. Но я не уверен, что утепли салон машины незначительно, чтобы соотношение было сродни стенам дома с утеплением и без, ситуация изменится кардинально. Вторую часть эксперимента я, понятно, провести не могу только предполагаю. Думаете иначе?

А сделать это может в каждом отдельном случае для конкретно взятой стены из заданного материала, при определённом распределении температур внутри стены, притоке пара, его параметров и от скорости оттока пара (если конечно таковой имеется) только специально обученный специалист, которому застройщику придется просто довериться. Да.. преимущества паронепроницаемых утеплителей начинают меркнуть..

Ясное дело, что теплоизолятором, я это и сам написал, но проблема в том ИМХО, что нагреть изолированную стену легче, чем остудить. Это из жизненных наблюдений я сделал такой вывод. Он не подкреплен теоретическим обоснованием.. Поэтому толк от теплоизолята гораздо ощутимей в случае с экономией тепла, чем холода.

То бишь, правильно ли я понимаю, что Вы ратуете за то, чтобы запереть влагу в стене? Я такой вывод сделал исходя из того, что Вы настаиваете на увлажнении паропрозрачного утеплителя внутренним паром, т.е. влаги достаточно для того, чтобы изменить теплоизоляционные свойства утеплителя. Достаточно ли ее для того, чтобы "намочить" стену при отсутствии ей (влаге) выхода? Или для этих последствий - намокание стены и намокание утеплителя - нужны принципиально разные объемы пара?

Вот я и говорю о культе. Не надо абсолютизировать стремление к сокращению энергозатрат, это не сама цель (во всяком случае для меня). Цель - комфорт, а он (опять же для меня) включает и свежий воздух, а не прогнанный по запыленным грязным воздуховодам.

Ну и что, что не видела... не знаю зачем им видеть, не их это дело.

Ну если у Вас еще не подведен свет, газа видимо тоже нет. Какие могут быть у Вас плюсы? С балончиками заморачиваться? Газовый генератор хорош в построенном доме, к газу подключил и не бегаешь с канистрами.

Можно строить одноэтажные дома, или сремяночку подставлять Да ведь хорошую вентиляцию можно и без рекуператора организовать. Или Вы это будете оспаривать?

Так вследствие чего увлажнения, действия уличной среды или выхода пара из дома?

Никакой утеплитель не решит проблему жары, тут нужно только толстенные массивные стены - метр, полтора кирпича. Утепленная стена быстро прогреется (за пару дней) и кондиционер ее не охладит особо, а по ночам она не будет остынет из-за того же утеплителя - теплоизолятора. А в израиле наверное из вспененных бетонов строят, потому, что у них песок "подножный" материал. На ближнем востоке строят из пустыни все. Вспенивание делает бетон более легким и требует меньше цемента. Из чего им еще строить?

Да зачем вообще утеплитель в теплом климате? Что за определенные условия? Может они настолько редко бывают определенными, что и думать о них не стоит?

Тут уже ветка спора отклонилась от первоначально заданной траектории. Мы заговорили о необходимости рекуператора.

Может их вообще глухими делать. Тоже экономия, кстати. Не надо просто возводить в культ второстепенные вещи. За пожелания здоровья, спасибо.

То бишь Вы отстаиваете позицию, что избавить от этого недостатка паропроницаемый утеплитель нельзя не лишив его этой самой проницаемости, так?

В любом случае, после получения акта в ДЗК вам на нем уже ничего ставить не нужно

А почему, можете доступно объяснить?

Беспокоит энергосбережение, но не только оно. Не знаю, в любом случае воздух за городом и в городе совершенно разный. Я потому и уехал из города, потому, что там дышать не чем. Теперь живу в доме из совершенно непаропроницаемых стен утепленных ЭППС и дышать мне хорошо с открытой на проветривание форточкой (или на зимнее проветривание ели холодно) и естественной вытяжкой.

Тем более. Нафик тогда лепить паропроницаемый утеплитель, если есть непаропроницаемые.

Ну какую разную паропроницаемость имеет кирпич? Больше чем у проницаемого утеплителя? Что это за кирпич и что за утеплитель? Тоже и с красками и штукатурками? Какой паропроницаемый утеплитель можно без потери его утепляющих свойств покрасить поштукатурить?

Не из соседнего леса. Вентканалы в любом случае набьются пылью грязью, отсюда бактерии. Этим придется дышать. Насекомые могут завестись и пр.