levoved

А ТТ какой?

два гигрометра показывают

Вы не должны, не растолковывайте.

Т.е., возвращаясь к примеру с квартирой моих родителей - воздух в помещении высушеный аж кожа сохнет, относительная 20%, а абсолютная влажность (массовая доли водяного пара в воздухе) не уменьшилась? Это при том, что температура за счет открытых настеж окон нормальная - 25С.

И это: При анализе влажностного режима помещения и ограждающих конструкций необходимо различать понятия абсолютной и относительной влажности. Под абсолютной влажностью внутреннего воздуха помещения понимается парциальное давление водяного пара, содержащегося в воздухе помещения, и измеряемое в мм.рт.ст. или гПа, или влагосодержание в г/м3. Под относительной влажностьюfвпонимается отношение реальной абсолютной влажности воздуха в данный момент времени к максимально возможному значению абсолютной влажности воздуха при данной температуре E(t) и соответстствующему его полному насыщению водяным паром, т. е. fв=ев/E(t)(1). чушь собачья?

Я что-то не пойму. Вы хотите сказать, что абсолютная и относительная влажность вообще величины не имеющие ничего общего, никак не взаимозависимы?

Относи́тельная вла́жность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Эквивалентное определение — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной.

Относительная с абсолютной. Википедия во всяком случае это утверждает.

Только что специально перезвонил и уточнил зимой - 20%. Цветы сохнут, паркет рассыхаются. При включенном увлажнителе и фонтане максимум 36%.

Но они же связаны между собою + с температурой

Про ту, которую гидрометр показывает, а Вы про какую?

Понял, согласен.

Ну если вентиляция не работает, то тогда и от СО помереть просто можно и тут уж не до влаги. Как это не изменяют, если они сушат воздух. У моих родителей в квартире криворукий мастер сделал проходными радиаторы, т.е. перекрыть их нельзя без того, чтобы не перекрыть тепло соседям. Дом в модном райне и топят там не жалея дров. Так вот, влажность в квартире зимой не больше 20%, без увлажнителя воздуха жить трудно.

Да нет никакой неувязочки.. воздуховоды, даже которые несут чистый внешний воздух, со временем в любом случае засоряются, поскольку потоки воздуха несут в себе частицы пыли, возможно дыма чего-то еще. Все это микродозами оседает на стенках воздуховодов, но с тем же временем сумма этих микродоз приводит к загрязнению, которое уже само начинает влиять на контактирующий со стенками воздуховода воздух загрязняя его. Так что в Вышем логическом построении упущен важные аспект - со временем.

Всегда считал, что кондиционер нагнетает холодный воздух в объем или тоже самое, что откачивать тепловую энергию?

Все, я кажется начал понимать что касается паронепоницаемого утеплителя. Осталось только расчитать правильно толщину стены и самого утеплителя. Хоть Вы и говорите о, что: Нет связи толщины утеплителя с толщиной несущей стены. Есть связь теплового сопротивления утеплителя, и теплового сопротивления несущей стены. Но все же поскольку есть связь толщины и стены и утеплителя с их тепловым сопротивлением, то для упрощения восприятия я говорю о толщине. Единственное, чего я так и не понял, что происходит в случае, когда нет утеплителя (согласитесь, достаточно распространенный случай). Точка росы в стене, внешняя часть стены промерзает, но все прекрасно работает, кроме того, что помещение нужно лучше отапливать. И как тут может негативно повлиять на увлажнение добавление внешнего слоя пароПРОЗРАЧНОГО утеплителя? Могу только предложить такую гипотезу - утеплителя нет, конвекторы работают интенсивнее на более высокой температуре пересушивая воздух, поэтому влажность в помещении не страшна для стен. Добавление утеплителя ведет к улучшению теплосберегающих характеристик помещения, конвекторы "остывают" - влажность повышается и пар стремится через стену. Попадая в точку россы он конденсируется.

1. Ну так если пар не выходит, отчего тогда весь этот сыр бор с намоканием? Строй любую стену, утепляй чем хочешь... откуда намокание возьмется? И какое значение тогда точка россы имеет если нет пара? Или говоря, что не все согласны с выходом пара Вы себя не имели в виду?

Блин Вы какие-то странные люди.. еще раз перечитал свои посты. Не пойму, где Вы там увидели недовольство? Непонимание - да, поэтому и приводил уточняющие вопросы.

Моя цель - разобраться с вопросом утепления и построить себе "правильный" и безгеморойный дом. Я не спорю вообще, я помощи прошу, понимаете, прошу помочь разобраться с вопросами в которых у меня самого отсутствует понимание. Поэтому акцентирую внимание именно на тех моментах, которые вызывают у меня вопрос. Выходные тезисы проблемы таковы: 1) все кажется согласились с тем обстоятельством, что пар, особенно зимой, выходит из дома наружу через стены 2) почти все согласились с тем, что без утепления дом будет холодным, или нужны стены толщиной за гранью разумного, поэтому утеплять нужно 3) если запереть выходящую влагу в стене паронепроницаемым утеплителем, то она будет накапливаться на границе стены и утеплителя, что в случае неправильного расчета может привести к намоканию стены и ее разрушению на морозе 4) если правильно расчитать толщину стены и паронепроницаемого утеплителя, то проблем не будет. Тут есть такой момент, что толщина утеплителя пропорциональна толщине стены и в случае толстой стены придется городить слишком толстый слой утеплителя, поэтому этот вариант не для толстых стен. И доутеплить толстую стену потом таким утеплителем не получится. Теперь о непонятном.. 1) В этой теме было заявлено, что паропроницаемый утеплитель приводит к проблемам с его неизбежным намоканием от пара выходящего из стены и, соотвественно, к намоканию стены со всеми вытекающими. Мне не понятно почему, ведь пар выходит из стены через утеплитель, почему она должна намокнуть? Как я уже говорил раньше пар через стены тоже выходил, стены вообще не утеплялись и значит промерзали внешней стороной и это не создавало проблем, тем более, что и вентиляция была куда хуже чем делают теперь. Почему паропрозрачный утеплитель изменит эту картину? Еще раз обращаю внимание, я не спорю, а спрашиваю. У меня нет под рукой непрерикаемого авторитета, которому я мог бы всецело довериться. Чтобы попытаться определить степень понимания привлекаемым специалистом проблемы, мне нужно самому сложить представление о том, как лучше сделать стены. Поэтому я пытаюсь для себя прояснить здесь некоторые непонятные мне вопросы.

Нет в таком варианте экономии, я и не утверждал. Он для большего комфорта. Закрыли, ОК.

Да понятно это мне, я ж не спорю с этим. Но откуда взяться влаге в достаточном для нарушения физ. свойств стены УРОВНЕ (вы же саме об уровне только говорили) в стене без паронепроницаемого утеплителя или другого пароизолята? Она ведь выходить наружу беспрепятственно будет. Раньше ж вообще строили без утеплителя и промерзали внешние части стен и ничего. Я и сам до недавно жил в доме из кирпича без утеплителя - стенам лет 15-ть и ничегошеньки с ними не произошло. И до этого в квартире-сталинке жил, тоже ничего. Снизойдите, объясните на пальцах. Ведь у сторон глобального спора о паропроницаемости утпелителей все хорошо с пониманием физических процессов, у обоих, но воз и ныне там. Ни к чему общему так и не пришли, может дело не в понимании? Сколько не читал теории этих этих процессов, но так единого понимания и не увидел. Что ж изучать, а что откинуть, как ересь? А свои строительные материалы отдать на экспертизу, чтобы эти самые данные выяснить.

В скольких 5-ти звёздочных Отелях Вы бывали? Разницу по уровню между ними замечали? 5-ти звёздочные отели бывают очень разными, как и руки и головы профессионалов проектирующих и осуществляющих различные системы для коттеджей, в т.ч. и вентиляцию. И еще раз повторю, задачи у отеля и коттеджа весьма различны, потому и подходы к системам жизнеобеспечения так же разняться. Ну и вообще, о чем мы спорим? Я ж не против хорошей вентиляции, совсем даже за. Просто считаю, что в ЗАГОРОДНОМ доме без рекуператоров лучше обойтись и организовать более простую систему приточно-вытяжной вентиляции. Изба, кстати, предложил интересный вариант с впускными клапанами проводящими воздух через теплообменник от системы отопления. Я подумываю над таким вариантом. Подается тот же теплый воздух что и в рекуператоре, теплопотери не должны быть намного больше, канал намного меньше и гораздо легче подлежит обслуживанию.

Ну и что я там должен найти? Что воздух из вентканалов лучше воздуха непосредственно с улицы за городом?

А по предпоследнему слову (это вот только недавно технологи добились чистоты воздуха в вентиляционных системах?)..? Профессионалами - это наверное теми, кто вместо ответа на вопрос просто предлагают поверить им на слово?

А +50 если?