levoved

Вот еще одно замечание по теме. Учитывая, что закон о ЗПП предусматривает, что установление дискриминационных условий изменения процентной ставки является несправедливым условием договора, то будучи судьей, я бы признал условие изменения ставки по кредиту по усмотрению одной стороны (банка) на свое усмотрение, как прислал мне УСБ в проекте договора, явно несправедливым. Что еще дискриминационее может быть предусмотрено в договоре в механизме изменения ставки? ИМХО ничем не обусловленный произвол стороны в этом вопросе - максимум дискриминации. Что касается выполнения предусмотренных договором условий: изменения на рынке, действия НБУ и пр.. то тут я согласен с Яриком, банку нужно доказать обоснованность поднятия ставки и именно в этом в конкретном размере.

Даже если с этим не спорить, то это вина и проблема тех, кто ослаблен и у кого нет веры в свои силы, а не доллара. Вот и я об этом, каждый индивидум берет за базу свое, а потому, общий объективный показатель стоимости иной от того, что на ценнике не найти. Это вообще уже за гранью добра и зла Социум нифига не производит, это все фигурально очень - социум произвел. Произвел конкретный рабочий, которого организовал конкретный менеджер, которому доверил средства инвестор, которым в свою очередь социум через государство создал для этого условия и правила. Но это не означает, что безымянный социум в лице вполне поименованных конкретных иванов и джонов может пользоваться благами на свое усмотрение.. Только с помощью определенного тем же социумом, опять же через государство, механизм, включающий деньги, цену, кредиты и прочее. Если эта модель Вас не устраивает, предложите другую, я уже давно Вас прошу, но Вы все на Веллера киваете.

Свежие мысли такие: никакой конкуренции норм или коллизии в ГК здесь нет. ГК изначально придумывался как исключительно либеральный акт, потому чтр разрабатывался он на деньги американцев и людьми со сходным с ними взглядом на гражданское право. Посему свобода договора в нем предусмотрена настолько излишняя, что сами разработчики не всегда понимают где ее границы они заложили. Либеральный подход в т.ч. к праву предполагает максимальную свободу индивида и, соответственно такую же ответственность за последствия своего выбора. И если в ГК написано - если иного не предусмотрено договором - то это означает, что стороны в договоре могут предусмотреть по этому поводу все, что угодно лишь бы оно не противоречило закону. Потому не стоит искать никаких ненужных аналогий кредита с вкладом, в этом нет никакого смысла и собственно условий ее применения. Поскольку ГК в основном единообразно в соответствии с либеральной концепцией регулирует т.н. предпринимательские и потребительские договора, то искать с нем защиту для потребителей тщетно. Относительно потребительских договоров есть специальное регулирование в законе о защите прав потребителей. И вот именно там ИМХО нужно искать ответ. Он гораздо менее либеральный не смотря на все попытки в т.ч. банков его таковым сделать. Дискриминация, несправедливые условия договора, существенный дисбаланс и пр. являются оценочными категориями и потому можно до хрипоты спорить о том, что они собой представляют, но если спорят люди, которые имеют разную ценностную шкалу, они никогда не придут к общему знаменателю. Это спор о том, что такое хорошо, а что такое плохо.. В такой ситуации нужно все равно выбирать объективный критерий, которым может быть, на мой взгляд, только практика применения той или иной нормы использующей оценочную категорию. Если ее еще нет, нужно ждать к какой оценке склонится обществе в лице уполномоченным им институтов - судов, и если есть желание, пытаться влиять на это склонение.

Вот Вы смешной можно подумать все всегда поступают в соответствии со словарем. Вы поинтересуйтесь вообще, как, на каких условиях пользуются стаб. кредитами в Украине и сделайте вывод о том, как их ставка влияет на рынок.

Вообще-то тема, если ее почитать, многократно касалась кризиса экономики в целом и падения рынка недвижимости, как следствия.

ИМХО статья совершенно бредовая

Вовсе нет, об этом как раз и речь.

План Маршала, это тоже грабеж.

К чему это сказано? Вы считаете, что доллар плохая валюта? Да ради Бога, я даже не стану об этом спорить. Каждый тут решает для себя кому верить. И что, экономики валятся от наличных стодолларовых бумажек? :D Аналогия вообще левая.. доллары ходили и ходят в многих странах с экономикой посильнее вашей на порядки. Потребительские свойства - само по себе я является спорным критерием, поскольку слишком завязано на субъективные ощущения и индивидуальные потребности. Да и к тому же, чтобы определить параметр сравнивая что-то, сначала нужно найти 0 - начало - от которого уже идти дальше в сравнениях и определениях стоимости. Что возьмем за базу?

Ну а есть деньги у Ваших родственников? Кредиты уже не взять, из-за их нехватки начнет проседать экономика, уменьшатся зарплаты и шансы карьерного роста, денег станет еще меньше. Отсюда и цены упадут.

Два вопроса сразу возникает: 1) что значит машина стоит 10 тыщ. или вообще, что значит что-то столько-то стоит. Кто определяет стоимость? 2) кидалово, это умышленный обман. Кто обманывает, например, правительства многих стран мира держащих резервы в долларах? Или участников международных рынков производящих расчеты в долларах? Они что, по-вашему идиоты? Или кто мешает Вам, Избе и таким как вы в полной мере ознакомится с мнениями относительно состояния американской экономики и размером денежной массы, овладеть теорией и статистикой и сделать вывод о том, как поступать с долларами. Все ж в открытом доступе. Или Вам просто большой брат не сказал как поступать и Вы, все, что не понимаете теперь считаете обманом. Как я уже тут кажется говорил - рынок, это выбор, а выбор, это ответственность. Осталось выбор сделать и отвечать за него Никакого кидалова. А то так можно сказать, к примеру, что продажа Мазерати - это кидалово, машина стоит не дороже каких-то 50-ти штук, остальное на 200-ти понты.

Стоит/не стоит - это оценочная характеристика, такую оценку дают потребители. Пока в них недостатка нет, значит Америка стоит своих долларов. Это не грабеж.

нет, это не грабеж

ИМХО это вполне распространенное явление сейчас. Есть дома в которых мусоропроводы не предусматривают вообще. Сколько под высотками баков для мусора стоит..

О, не видел этого поста.

А действительно, может кто-нибуть показать недостатки такой гибридной системы? Не может же быть она всем хороша.. Я как-то предположил, что она будет потреблять больше газа.. На меня все специалисты накинулись за это и разуверяли, что это не так.

Так и "печатают".. про фондовый рынок слышали когда-нибудь? Принцип тот же. Доллары и рубли нельзя, это фальшивомонетничество, обман и гораздо больше похоже на грабеж. Каждый печатает то, чего он стоит.

Еще один сопоставитель несопоставимого.. Я что, отрицал связь между ценами на бензин, состоянием доллара и благосостоянием трудящихся??? Конечно такая связь присутствует. Я говорю о том, что это нельзя назвать грабежом, как Вы изволили сопоставить.. Это рынок, свобода экономических решений, понимаете? Не грабеж, а рынок.

Сентенция и непонимание - это разного поля ягоды и одно не может быть другим. Вы опять путаетесь в космических соснах. А доллары и Америка собственно при чем где (тут)?

Это какая-то бессвязная сентенция, возражать чему, не понятно.

Вот прислал мне факсом Укрсоцбанк образец договора. Процент интересный (9% ), но смысла в нем, конечно, немного при таких условиях..

Так а Америка при чем? Это же Вы, в смысле страна, их берете. В вас что, кто-то под дулом пистолета доллары запихивает? Если у вас нет мозгов, то при чем здесь кто-то другой? И я тоже фигурально.

Ну уверениям в красоте природы не помешали бы фотки.

Вообще-то Шарп неплох очень, как автор идеи.

Во-первых не за наш с Вами, у меня они не чего не отбирают и мне ничего не должны. За наш с Вами счет живут наши собственные элиты и то, потому, что мы им это сами позволяем. Эта проблема куда актуальнее для нас, чем то, как живут американцы. И леонтьевым куда полезнее было бы на свои собственные проблемы глаза открывать своих стран. Но это куда опаснее и менее доходнее, чем на америку. А у вас/нас не так? Только здесь строить общество жирных потребленцев еще меньше оснований, чем в Америке. Но ведь строят. И патриотизма даже такого нет. Ура-патриотизма хватает, это видно. Никто Вас не заставляет доллары принимать. Принимайте рубли без обмана.