Головко

Ладно, мэм. Могли бы уточнить, о чём шла речь, когда я говорил об угле, как об "не очень надёжной штуке". Вы даже попытались проехаться по моему посту в соседней ветке?))).Спасибо, конечно, Вам за Вашу удивительную способность пересказывать смысл многотиражных рекламных алярм-статей. Не буду Вас мучать. Раз уж Вы решили позубоскалить над моими постами, то и я к Вашим услугам. Для завязки дискуссии по поднятой теме, сообщите-ка мне, пожалуйста: 1)марку и количество угля в угольных картриджах, представленных на рынке Украины; 2)достоверное значение ёмкости угля этих марок по хлороформу; 3)ссылку на достоверный источник информации о трансформации хлорорганики в воде; 4)где и когда, в последний раз, Вы делали анализ воды на присутствие в ней диоксина, какие значения получили и во что обошёлся Вам этот анализ. С уважением

Цена, даже ниже той, которую ожидал бы услышать я: где-то, - 600-700 гривень.В Киеве такой "комплект" можно сделать именно за эти деньги, если поискать)

Чего боитесь? Хлороформа?Тогда, воду для питья(если будете использовать), просто кипятите.Чай, суп, борщ можно готовить на такой воде.Уголь в борьбе с хлороформом, в Вашем случае, не очень надёжная штука. Вообще, примечательно, что всё чаще в анализах начинает фигурировать хлорметаны. Недавно сделал анализ одной воды за собственный счёт на ТХМ(ЧХУ)(эта штука "повеселее" ХФ будет). Так вот ХФ-250 мкг, ТХМ-(ЧХУ)-50(!). Так шо у Вас ишо не так всё и грустно. Грустнее картина в других водах( я об этом метал бисер без толку на соседней ветке с месяц назад))Недавно, надыбал в них ХФ 1400 мкг Если не секрет, что заплатили Вы за такой анализ?

Правильнее, конечно, так:стоимость работ и материалов по покрытию 1 метра квадратного ёмкости защитным слоем в 1мм - 130 гривень с НДС. Вот так, Аделоида Кузьминична, будет типично(с) )))

Неплохо зарекомендовал себя Хоум-Парк(видел пару их объектов, в своё время, когда изучал для себя сей вопрос). Правда, готовьтесь, что за метр квадратный купального пруда придётся отдать, минимум, 300 евер. Определитесь: будут ли у Вас рыбы или нет.Лучше, конечно, без таковых, себе дешевле))) Плюс таких бассейнов в том, что всё-же, ближе к истокам)Минус-затратность по капстрою, выше бассейновых и сезонность, опять же. Один совет дам, а там, как хотите-следовать-не следовать:НЕ РАБОТАЙТЕ С ТЕМИ, КТО НЕ МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ВАМ больше двух объектов с более чем, годовой успешной эксплуатацией.А то станете полигоном, за собственный счёт, для обучения всяких желающих освоить новое направление в бизнесе. Бассейны-пруды таят немало хитрых подводных камней(каламбурчик)))), так что, доверяться неофиту в этой области, я бы не стал. Вовсе не позиционирую себя в качестве спеца в этой области, я только посмотрел чужие проекты и решения.

А чё?Вода, как вода...Можно даже пить без последствий.

О "футировке" пластиком. Пластик, в 1мм, стоит 130 гривень за метр квадратный. "На порядок дешевле", это во сколько раз?)Обойти лестницы НЕ получится с гарантией, потому как, весьма трудно подобрать герметик, способный закрыть места стыка пластика и металла.Потому как коэф-т расширения у них разный. Вода, попав под пластик, наделает там немало вреда, да весьма наглядного-"розочки" ржавчины будут видны снаружи. Так что, не всякий почтённый покрыватель пластиком даст гарантию. Бассейнщиков припомнил лишь потому, что удельно, УДЕЛЬНО, их материал дешевле будет, имхо. Лучший вариант - антикор.Не буду называть конкретно, шоб не делать рекламы никому. Антикоры сегодняшнего дня свободно держат вина на винзаводах, а они кислые, напомню.Потом, показательны, обработанные антикором, баки с БОВ , БЧОВ, на ТЭС и ГРЭС. Это пусть бабка гадает себе, инженеры обязаны всё просчитывать, если только они - инженеры. Да, Вовик?Говорят, почитываешь мои эпистолы? Читай, мне не жалко, просвещайся.Это ещё не все...Разминка невербальная)

Вот те раз!Обшить пластиком. Легко сказать…Пластик(полипропилен), конечно, практически безупречен , с точки зрения стойкости к коррозии.Однако и на нём цепляется грязь. Но самая мякотка даже не в этом. Для того, чтобы планировать «обшивку» полипропиленом очень рекомендую поинтересоваться ценами (с учётом материала), скажем, полипропиленовых бассейнов. После этого, высчитать площадь внутренней поверхности собственно башни(это не сложно, если знаете объём и башня типовая). А теперь, зная уже цены на полипропиленовые бассейны, предлагаю высчитать стоимость такой работы по обшивке башни с учётом её ГОРАЗДО БОЛЕЕ ХИТРОЙ ВНУТРЕННЕЙ ГЕОМЕТРИИ И ВЫСОТНЫХ РАБОТ, где нужны спецы не только умеющие полипропилен варить, а ещё и готовые(в том числе, имеющие допуски) это делать в условиях стесненного внутреннего пространства башни(лично я таковых не знаю пока)). Кроме того, учтите, что внутри башни до фига лесенок для ревизии и ремонта башни. Отрезать их никак не получится, - это вообще недопустимо. Придётся обходить их пластиком. Чисто технически это весьма и весьма сложная задача. Сверхусилиями даже эта задача решаема. Однако,во имя чего такой напряг, когда можно раз в год или даже реже, делать обработку антикором? Учёт же ещё и, напоминаю, экономической составляющей «пластикового» решения, делает его и вовсе нереальным.

Эхе-хе-хе...Можно пробовать, учитывая низкий рекавери на бытовке.При рекавери в 60%, в Одессе на одном из пищевых предприятий антропогенный кремний(флокулянт) забивал мембраны за 5-7 дней до падения производительности в 2 раза при исходной концентрации 7-8 мг/л. Правда, при давлении в 18 атм и в схеме использовалась рециркуляция.

Провёл электрокоагуляцию с растворимым анодом из алюминия(скорее всего) или железа.Выпадающие в объёме воды "страшные" на вид хлопья, состоящие на деле из гидроксидов алюминия и железа, несомненно, производят жуткий, но нужный эффект.Тут же говорится, что, мол, если не хотите пить все эти ужасы, то , милости просим, ...на консультацию к нашему специалисту по водоочистке. Сама по себе - электрокоагуляция технология известная, вполне рабочая.Но реально, дальше пилотных установок она не ушла. В своё время, ею активно занимался ИКХХВ.Даже книжку выпустили. В 2002 -м году я ехал в метро с ДТЭЦ.Мы там нехило посидели на ДР с сотрудниками химцеха и я, под сильным газом, влез в метро на "Комсомольской". А тут как раз - раз-коммивояжер в вагоне, предлагает купить некую чудодейственную жидкость, очищающую ткани от "всех пятен".Демонстрируя её эффективность, тут же смачивает белоснежный платок иодным раствором, и тут же, побрызгав этим самым неведомым снадобьем, уничтожает пятно. Поскольку, как уже было сказано, я ехал по бухоте, то, не стал молчать и сказал, что, мол, иодное пятно легко удалить и раствором тиосульфата натрия, он же фиксаж который.Так что, давайте, мол, другую жидкость для обгаживания платка.Тот нехорошо ухмыльнулся , но сказал, что у него с собой(ну вот, как назло!) нет других жидкостей...Потом, я не раз, видел таких бакланов, в ТЦ, в переходах на вокзале, на базаре етс...Мне один товарищ, который жутко в теме таких пробросов, после моего рассказа, сказал, что ты, мол, чудак, на букву "мы".Люди бабки делают, а ты умничаешь не по делу) Возможно, что... возможно)))) ПЫСЫ:А чегой-то "Доброжелательница" , а пол - мужской.А то ведь ассоциации интересные получаются, когда вспомнишь, что на фене означает "Волшебница"...

Сделайте баканализ по этапам:перед башней, в башне, после башни, на раздаче воды.Показатели основные: ОМЧ и коли, неплохо ещё , потенциальная патогенка, её делать может только СЭС, как минимум, районного уровня, а ОМЧ и коли - практически любой водоканалишко в своей баклаборатории. В зависимости от результатов, неплохо сделать ревизию башни изнутри, возможно, предусмотреть пескоструй (или просто металлическая щётка) и антикор. Думаю, с учётом небольшого "плеча" по доставке можно дозировать гипохлорит натрия (Белизна), так, чтобы остаточный хлор держать не 0.5, а даже 0.3 мг/л.Плюс, возможно, ВОЗМОЖНО, ультрафиолет.Всё это нужно обдумывать , имея больше цифири:химанализ, баканализ, расход пиковый.Важно не забить поверхность УФ- лампы при подаче воды, если она жёсткая и с железом. Дезинфекция гипохлоритом, можно хлорной известью( дозы примерно, в пересчёте на 50 мг/л хлора , будет, думаю, достаточно) делается по мотивам дезинфекции в колодце. Конечно, нужно знать объём башни(полный, под завязку!)Но для этого нужно убедиться, что бактериология идёт именно из башни. Можно делать дезинфекцию полигуанидинами, можно этонием, но это дороговато, конечно, гпх натрия , по цене, вне конкуренции.Вообще, возможно, для постоянных дезинфекций всего комплекса Вам понадобится много гипохлорита натрия.Тогда нужен электролизёр или постоянный канал поставок товарного гипохлорита.Электролизёр можно сделать, с гигиеной на собственно "машину" и на продукт, но не думаю, что это будет рационально, строго говоря.Надо считать, прикидывать.. Конечно, всё это при условии, что коровья гигиена блюдётся на вашей ферме свято и грешить можно только на воду)

captain Grey, я ведь НИ ЕДИНОГО раза не сказал, что вода с перекисью водорода вредна для здоровья.Как и не сказал, что ХОСы канцерогенны, как уверяет нас современная токсикология. Я просто сказал, что:КОНТРОЛЬ НАД СОДЕРЖАНИЕМ ВЕЩЕСТВ В БАССЕЙНЕ НЕ ВЕДЁТСЯ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.Я сказал, что содержание перекиси при кислородной обработке в ДЕСЯТКИ РАЗ превышает ПДК, установленное САНПином на питьевую вод(правда, российским).Я сказал, что у нас нет САНпина на бассейны и никто(почти никто) не может потребовать уменьшения уровня хлорорганических веществ в воде,которое, в реальных бассейнах достигает почти миллиграмма.Я сказал, что СЭС дрючит бассейны по статье "питьевая вода". НИКТО НИЧЕГО НЕ УСЛЫШАЛ. Всякие никбриты и прочие, К СОЖАЛЕНИЮ, ничего так и не поняв, и не уловив, лежащий на поверхности акцент, только глумливо ухмылялись.ВОТ ЧТО СУТЬ. У меня есть клиенты.Они не льют перекись вручную, для этого у них стоят станции дозирования, как минимум, по таймеру.Мне , действительно, удивительна цифра 0.7 л перекиси на куб! Возможно, потому, что эта цифра неизвестна таким бассейнам, которые оснащены станциями:ТАМ ВСЁ ПРОИСХОДИТ АВТОМАТОМ. У меня есть клиенты, которые, только за обогрев своих круглогодичных бассейнов платят по 3500 -4000 гривен В МЕСЯЦ.Мы говорим с ними языком цифр,нормативов и ПДК спорим, не соглашаемся, они сбивают цену, я иду на уступки, вместе обсуждаем новинки "Акватермов" и не только. Так вот :у этих людей я не помню такого дичайшего невежества и не желания слушать оппонента, которое встретил здесь. Меня в чём только не обвинили здесь, однако, НИКТО, не задал НИ ОДНОГО конструктивного вопроса, возможно, кроме LM.Сегодня я показал свою переписку своему старому заказчику.Он прочитал и хмыкнул:"Тебе, что, не ... делать?" А действительно?)))) В этой связи, свою "миссию" на сей ветке я считаю законченной.Всем привет и успехов в бассейноведении. ПЫСЫ: А вот моча с хлором, это как раз приём очень грамотный, поневоле.Там получаются хлорамины, которые менее токсичны , чем хлор. хотя, и менее эффективны.Иногда, на водоканалах специально добавляют в воду аммиак, чтобы получить связанный хлор.Этот приём даже имеет название-преаммонизация. Что касается анализа на содержание перекиси, то это анализ уровня 2-го курса химфака.Надо лишь зайти на любой соответствующий факультет, там сделают. Можно отвезти в УкрЦсм, но там дорого делать разовый анализ, гривень 300 будет, как минимум.Плотность перекиси можно найти в таблицах плотностей растворов и солей. molbiol.edu.ru/solution/02_03.html Таким образом, концентрацию перекиси можно мерять и ареометром.

Можете не следовать.Да я и ничего не советую.Я просто констатирую .Доказывать же персонально Вам что-либо, это практикум для начинающих менеджеров-продажников, которых учат работать с любыми клиентами. Я не самовлюблённый.Впервые слышу такой "комплиман")Я просто практику имею и опыт, в том числе и очень негативный, куда ж без него

Если пост адресован мне(смутно догадываюсь), то я чего-то не понял:Вы желаете точно знать, есть ли в 1л 35%-й перекиси 350000 мг основного продукта?Для этого надо сделать анализ на содержание основного вещества в свежем продукте.Если не делать, то приходится принимать на веру данные из сопроводиловки. И ГЛАВНОЕ.Я ВОВСЕ НЕ ПЫТАЮСЬ ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЙ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ. Добавлено через 3 минуты Подумайте, конечно. А как Вы думаете: у среднестатистического обывателя в голове должно быть сразу несколько мнений -своё и чужое(а лучше, несколько чужих)? Может, у Вас оно так и есть.Однако, это, пахнет шизофренией, уж извините.

Дело Ваше. Я вообще-то не Прометей. Икру метать боле не буду;)Кто там говорил в прошлом:Нет ничего глупее неуместной мудрости?. Просто прощупал реакцию.Пытался поднять вопрос. Реакция - ноль. Оно и понятно... M+A, Вы компотом бассейн заполняйте, гостям из Вашего басика и выходит не придётся

А Вы задайте вопрос:а как вяжутся 700 мг в литре с ПДК В 0.1 мг/л(при ВТОРОМ классе опасности Перекиси)? Расскажите, если можно, что они Вам наплетут в отмазку))))При этом разговоры о том, что, там, мол, норма для ПИТЬЕВОЙ воды, а у нас бассейн, не канают:невольно, Вы или дети, заглатываете эту воду)))Уж тем более, не канают разговоры о том, что, это, мол, прописано в РФ , а у нас нет.Физиология у нас у всех одинакова. Прекрасно можно обрабатывать воду и ...сулемой, хрен, когда зацветёт бассейн))))Или проводить дезинфекцию...фтором(есть компактные фторогенераторы, но для других целей), нет сильнее окислителя.Однако, сами понимаете...)))

0,7 литра это 700 000 мг(семьсот тысяч миллиграмм). 1 МЛ ЭТО 1000 МГ.Не путайте миллиграмм и миллилитр: разница между ними в три порядка.

Спасибо за вопрос.Классическая цифра, рекомендуемая для кислородных бассейнов, минимум, 5-7 мг/л АКТИВНОГО кислорода.Так и шкалы расписаны - до 10 мг/л.Сколько надо вдуть перекиси, чтобы получить 5-7 мг/л кислорода? В сухом остатке: 2Н2О2=2Н2О+О2 Так что, мои 7-8 мг/л, боюсь, ишо мягко сказано... Перекись странная штука, максимум, что можно отжать - 320 мВ, и сколько ни лей-выше не получалось, у меня, по крайней мере. По пдк на перекись:СанПиН 2.1.4.1074-01.Санпин российский, в нашем просто ничего не сказано про перекись волорода.

Зайти с милицией, для того, чтобы проверить, в какой воде Вы купаетесь?:DЭто, действительно, только Ваше дело, в какой воде плавать, не хотите контролировать воду в бассейне, купайтесь ...на здоровье! Я говорю об общественных бассейнах, где контроль таки вёдется. Кстати, вчера поведал одному знакомому частному воднику об этой "дискуссии".Он мне и сказал:"Зачем ты это доказываешь?Тебе скажут, что страхи нагоняешь!" Как в воду глядел! Не хочу никого обидеть, но чтобы научить понимать пользователя проблематику бассейновой воды, нужно довольно долго его к этому готовить.Готовить-то некому, бассейнщики и сами, по большей части, не в курсе,что творят.Вот, к примеру, продавцы фильтров для водоподготовки, увидев анализ клиента радостно констатируют:у вас нитраты, жёсткость или железо завышенное.И, при этом, совершенно обоснованно тычут пальцем в СанПин на питьевую воду.Клиент только обречённо вздыхает:ничего не попишешь, вода таки не таИ начинает искать деньги на установку фильтра.В голову ему не придёт пользоваться водой с нитратами в 90 мг/л, потому как, таки да :ВЫШЕ НОРМЫ, а нормы чётко прописаны(Я уже писал выше, правда, на другой ветке, сколько нитратов в питьевой воде в источниках общественного пользования.Ничего, пили люди столетиями, не умирали, по крайней мере, не доказано, что умирали от нитратов). Другое дело- вода бассейновая.Нет СанПина. Говорю об Украине. Если бы он был, то там, также как и в российском , были бы прописаны нормы, скажем, на хлороформ -0.1 мг/л. Или на тот же формальдегид-0.05 мг/л.Я делал отборы в ряде частных бассейнов, отвозил пробы на хроматограф: минимум-0.180 мг/л, максимум-0.8 мг/л.Проб было всего 7. К чему я?А поглядите -ка, норматив на хлороформ в УКРАИНСКОМ СанПине на питьевую воду-0.06 мг/л. Ну, ничего, лишь бы не было вреда здоровью...Ведь, не факт, что эдакие дозы , действительно, приведут к катастрофическим изменениям в состоянии здоровья.Однако, российский СанПин на бассейны эту концентрацию ограничивает(напомню-0.1мг/л) Как-то странно:нормативы питьевой воды блюдём(ведь мы хотим быть здоровыми и продавцы фильтров настойчиво нас подталкивают к очистке воды:ведь им надо продавать), а бассейновой-нет(потому, шо нам о ней никто и ничего не говорит).Ну, ещё и потому, что СанПина на бассейны , в Украине нет!.Наверное, некоторым нерадивым бассейнщикам, это где-то и выгодно:твори , что хочешь-отклика-то никто не видит:позеленела вода, плавают какие-то "сопли", даже при перекисной обработке?А ну давай, снижай рН, делай хлорный шок!А шо с этим шоком нагоняется, не проверишь. Выгода же, для желающих понимать бассейнщиков, ещё и в том, что не надо доказывать проверящим СЭС, что 600 мг/л хлоридов, при обработке воды гипохлоритом, явление неизбежное, что и забито в СанПин. А превышение в 0.3 по аммиаку - норма, поскольку, в том же СанПине забито превышение над ИСХОДНОЙ, В 0.5 мг/л. ПесТня! Вчерась, для меня, вскрылась интересная вещь. Полигексметиленгуанидин(ПГМГ)(основа всяких "аквалайн....в") ограничен ПДК в воде 1мг/л.Норма, от всяких "консультантов"-1 л "аквал..." на 10 тонн воды в бассейне. Концентрация действующего, этого самого-ПГМГ, вещества 40 г/л в продукте.Что получается?А получается: 40 г/л ПГМГ на 10000 л воды.Прикиньте-ка , дозу в воде!А кто из бассейнщиков её контролирует?А ведь что примечательно:некоторые бассейнщики - противники серебряной обработки воды, упирают на то, что доза серебра, способная оказывать бактерицидное воздействие всегда выше , чем ПДК серебра в воде.Что ж, это , формально, законно.А что же тогда с ПГМГ?Там , используемая доза, в 4 раза выше, ПДК и - ничё.Молчок!Это заявлять вслух невыгодно! Что касаемо перекиси водорода.Норматив на питьевую воду 0.1 мг/л. В бассейнах, реально, его 7-8 мг/л. Конечно, он наповал не убьёт.Но воду то Вы глотаете невольно.А то, что , мол, разлагается быстро(реально- не так уж быстро, при очень малых концентрациях-несколько часов и даже дней), так и озон разлагается быстро, а попробуйте вдохнуть воздух, с 0.02% озона.Выдохните уже в следующей жизни. Пуля или осколок от гранаты тоже, быстро теряют кинетическую энергию...

Маленький пример, имея Санпин не нужно "заносить" , под угрозой требования выполнения продувки или вообще-временного закрытия, проверяющим организациям(скажем, в бассейнах общественного пользования) за выявление , например, 600 мг/л хлоридов в воде или за 1.2 мг/л аммиака на литр, етс.Потому как дрючат бассейны сегодня по Санпину на ПИТЬЕВУЮ ВОДУ.Если выйдете на уровень общественных бассейнов(в чём сомневаюсь) или попадётся дотошный продвинутый клиент(на ваше счастье , таковых пока единицы, тех, которые озабочены не только примитивом , типа, как втулить противотечение в бетонную чашу, а и самым главным вопросом:в какой же воде, в итоге, он и его близкие плавают), который с вас спросит за ХОСы после ударных шоковых хлорирований в воде или за уровень формальдегида в воде после озонирования, тогда, может быть, до вас дойдёт кое-что. Про копирайт объяснять не буду... У меня бисера, как говорят, не до хрена)))

А что, это взаимоисключающие параграфы?Не иметь бассейна = не уметь месить химию???Эдак, далеко зайдёте в рассуждениях, бассейнщик. Чтобы уметь налаживать работу химцеха ТЭЦ, надо иметь свою собственную ТЭЦ? Вы, бассейнщики, не блох выискивайте в чужих текстах, а скиньтесь лучше всей вашей бассейновой ассоциацией или как вас там, да пробейте Санпин на бассейны.Общая цена вопроса - 100000-150000 обамских денег.Потянете? А то будете платить дяде далёкому за копирайт)

Евгений, если будут предлагать Вам таблетированную соль-не берите, как бы не навязывали.Не потому, что она плохая или дорогая там у них, нет.Просто в ручном умягчителе вполне хватит магазинной "Экстры", только НЕиодированной

Не знаю)))Я, при потребности, сам замесы делаю.Ну я писал выше.С меня бассейнщики не покормятся, по части химии.

Ну , разве что - обратник.Покупать же там химию я бы не стал.Там у них такой забавный самодовольный неуч сидит, кажись , Вадиком зовётся. Типа технического директора, типа, химик Пару раз, со стороны, слушал его разглагольствования по вопросам химических технологий. Дундук редкий! Говорят, тюрьмы раньше охранял, а потом в ...химики перешёл.Вот так и работаем:ПРОФЕССИОНАЛЫ ВСЕГДА НА СВОЁМ МЕСТЕ:D

Евгений, мой товарищ в Ирпене(на Киевской) также имеет двухконтурный котёл.Он два года не умягчает воду, подаваемую на котёл.Пока:тьфу-тьфу!Как видите, есть и такой пример.Но в каждом случае, необходим индивидуальный подход, конечно) Я Вам в личку сбросил инфу, могущую, думаю, Вас заинтересовать.