Ol_Dobr

Прививать будете? Или проращивать самостоятельно?

Честно говоря, сделал бы и то, и другое!

Хрустящая

Может и мне череночек перепадет?

Уважаемый POSITIFF !

Скажите, а Аметист Новочеркасский у Вас уже плодоносил?

Если да, то поделитесь впечатлениями, особенно вкусовыми.

Заранее признателен.

Эх, как это все не просто, оказывается!

Кстати, насчет саженцев и черенков в Ваших краях.

Вот ссылочка forum.vinograd.info/showthread.php?t=8577

Ваш земляк, известный виноградарь, обращайтесь.

Сегодня мы закончили строительство нашей котельной

Твердотопливный Кател на 40килловат( храрьковская фирма Энергия ТТ)

Два тепло аккумулятора на 1000 ли

тров( в одном из них установлен бак на160 литров для Гвс) в обоих есть встроенными теплообменника ми для солнечных коллекторов

Дополнительно установили электродный Кател на 9 килловат на тем фазы

Так же установили расширительный бачок на 300 литров ( итальянской фирмы акватерм)

Дополнительно установили водонагреватель для летнего нагрева на 100 литров украинского производителя Атлант

По взрослому! Молодцы!

Думаю, в следующем году показать выращенный урожай Преображения. Смотреться будет не хуже, а возможно даже намного лучше за счет размера грозди

У маникюра гроздь кстати не очень-то и большая. Вкус говорят убойный! Оч. нежный, освежающий и т.д. В Японии считается элитным виноградом, с ним там носятся, как у нас говорят, як з писаною торбою:D!

У нас он пока редкий виноград. Я так понял, что многие виноградари уже и саженцами супер-новых (бомбезных) сортов, особо не заморачиваются - растят лозу и продают 2х-3х почковые черенки за 100-150 грн., а иногда и больше. Ну а цены тех, кто доходит и до саженцев, я уже указывал.

Стратегия снятия сливок, знаете ли:D. Виноградный маркетинг, однако

Ищем дом в Васильковском районе до 150000 дол США, возможен обмен на квартиру в Киеве метро Позняки новый дом 2012 года, евроремонт 2013 года, мебель техника есть.

Рассмотрим недострой с 90 % готовностью.

Посмотрите сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=136790 форумчанин Laminart размещал.

Со всей ответственностью заявляю - свободного места на участке нет В следующем году виноград уже продавать придется - самим не осилить.

Может присмотреть 5 га южного склона какого-то для закладки виноградника под выпуск POSITIFFного вина? Там бы местечко нашел для японского дамского пальчика

Ой... Мечта... Я думаю, группа дегустаторов уже готова выезжать на дегустацию в POSITIFF Шато

У меня тоже места на участке уже нет. Хочу весной попрактиковать перепрививки некоторых кустов.

Добавлено через 9 минут

C трудом представляю себе как можно укутать взрослое дерево.

Молодой саженец - да, тую - да.

Нет у меня персика именно по этой причине. Хотя, возможно, мне просто лень поискать районированные сорта для Киевской области

Когда-то читал по выращиванию персика.

Был удивлен, что его выращивание очень схоже с выращиванием винограда. При этом, в нашем регионе его выращивают довольно успешно. Главное, как всегда, учитывать и соблюдать ньюансы.

Из того, что помню. Побеги персика хорошо зимуют, когда они хорошо вызрели (одревеснели). А это значит, что полив прекращается со 2ой половины августа.

Перегруз дерева (куста) ослабевает куст, поэтому обрезка и нормировка куста актуальны также, как и для винограда.

Да, и сучек (почка) замещения у персика тоже есть!

Странно. Вот прямая ссылка: forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=12382&d=1267394105

Вот это фото наверное более точно отражает вид маникюр фингер (мне так кажеться)

На фото обрезанная лоза только с Аметиста Новочеркасского. 3 год вегетации, 5 рукавов.

 

Но черенки есть со всех кустов. Начиная со второго года с куста постоянно же необходимо обрезать лишнее. Вы же в курсе

Я к чему вопрос задал.

Походил по сайтам, каталогам и прайсам виноградарей. Посмотрел стоимость новых (перспективных сортов), из серии "бомбовых". Цена - "мама дорогая!". От 200 и до 600 грн. за сажанец. Черенки - ок. 50 грн. за почку.

И вот, что подумал. Может нам "банк обмена черенками" создать.

Хотя, пока мы крутые черенки купим, вырастим, срежем, размножим, уже и у продавцов цены упадут :D.

Как думаете, общественность?

А я бы себе вот такого вот "япончика" прикупил бы forum.vinograd.info/showthread.php?t=2505.

Обрезал все, снял со шпалеры и уложил на землю. Все хорошо легло, и петли и длинные рукава.

Да, петля интересная штука. Сам несколько кустов обрезал в этом году так, чтобы в следующем сделать петли.

А чем на травке укрываете? Агроволокном или пленкой?

Добавлено через 3 минуты

на фото обрезка с 1 куста

Кстати, а череночки-то с какого виноградика нарезаны?

Хотела также поделиться со всеми инфой по устройству шпалер. Подсмотрела у соседа. На обычную опору для одноплоскостной шпалеры он наварил поперечные перекладины, см. по 20-25 в каждую сторону, как раз на уровне натяжки проволоки. Получилось где три, где четыре перекладины. А проволока уже натянута на приваренные перекладины, чем достигнуто растояние в 40-50 см для подвязки рукавов. Я сама думала как переделать свою шпалеру в V-образную, а это решение показалось мне более простым в исполнении.

Выглядит опора схематично так:

По идее, размер этих поперечин увеличивается снизу до верху. Таким образом и получается V образная шпалера.

Попробовал изобразить. Извините. Не силен.

Doc1.pdf

да, Вы знаете, обмороженные участки лозы просто превратились в кашу под ледовой коркой, которая в руках просто "расползалась".

 

Скорее всего эти лозы не вызрели.

100% не вызрели.

Но вот хочется совместить "приятное с полезным " и красивым...

Так как рядом будет зона отдыха, то хочется что-то типа такого:

Еще учтите, что виноград нужно будет опрыскивать... а это химия... а рядом зона отдыха... Может лучше клематисы посадить?

Перед конкретной прикопкой не забудьте обработать лозу 5%ЖК или МК. А то грибки съедят почки в земле

Лозу и землю под кустом.

Кстати, читал выдержки из старого исследования одного из виноградных институтов. Отмечалось, что при прикапывании на зиму лозы землей, количество спор грибковых заболеваний к весне уменьшалось, а лоза оздоравливалась. Т.е. микрофлора, существующая в земле, поглощала эти споры.

Хотя некоторые виноградари ставят под сомнение такие выводы.

А почек на зиму нужно оставлять БОЛЬШЕ, нехай грибки вдавляться

Сообщение от MAlisa

Nikolks, а які технічні сорти винограду у Вас? Де Ви купували саджанці? Чому саме ці сорти?

Наперед - СОРІ! за флуд.

Може в лічку?

 

а зачем в личку?

на всеобщее обозрение всем интересно

Лирическое отступление.

В Украине, уже Слава Богу, очень много виноградарей, выращивающих классный виноград. Мы это можем наблюдать на наших рынках уже где-то со второй половины июля месяца. Если Вы обратили внимание, то в августе-октябре импортного винограда на прилавках нет. И это очень хорошо. Хорошо, что едим национальный продукт, хорошо, что развивается сельхозбизнес и т.д.

При этом, как я уже писал, селекционеры генерируют новые интересные покупателю сорта, виноградари их размножают, тестирую, и зачастую получают хорошие урожаи. Даже термин свой придумали - "рыночный сорт" (классный внешний вид, хорошо продаваемый).

Дополнительным заработком практически всех виноградарей, есть выращивание и продажа саженцев и черенков. К чему я это. Поискав в интернете, каждый из нас может найти виноградарей с опытом и именем в своем регионе. А учитывая, что все виноградари пересылают саженцы и черенки через Укрпочту или Новую Почту, проблем нет заказать то, что Вам нужно, из Одессы, Днепропетровска, Закарпатья ...

К примеру:

технические сорта

www.shop-vine.com/category/cazhency-vinograda/

столовые сорта

www.shop-vine.com/category/sazhency-vinograda-stolovye-sorta/

Кишмышевые сорта

www.shop-vine.com/category/sazhency-vinograda-stolovye-sorta-new/

Обсуждение сортов forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=3

(главное не обалдеть от количества информации)

Гдето так, навскидку.

Пользуйтесь на здоровье

Что-то очень странное Вы рассказываете, при осенней обрезке весеннего плача быть не может

Почитайте 35 страниц странных рассказов forum.vinograd.info/showthread.php?t=4119&highlight=%EF%EB%E0%F7

на счет может или не может:D

Добавлено через 3 минуты

Курдюмова читаю, но до умного виноградника еще не дошла

У Курдюмова ряд книг по садоводству. Умный виноградник для всех - отдельная книга о винограде. Или Вы имеете ввиду, что не дошли до обустройства т.н. умного виногадника?

Добавлено через 46 минут

Читал о новых сортах винограда. Их конечно же много. Рынок требует - селекционеры, особенно народные, дают!:D

Очень интересны (ИМХО) следующие:

1. Памяти Учителя (селекция Павловского) forum.vinograd.info/showthread.php?t=10200;

2. Памяти Смольникова (селекция Капелюшного) forum.vinograd.info/showthread.php?t=4555.

Учитывая, что эти формы новые, их морозостойкость и устойчивость к болезням продолжает изучатся.

Ну и цена на саженцы и черенки как на все новое:D

Хочу спросить у вас еще про формирование неукрывных сортов винограда на арке. Как, куда и сколько лоз запускать, и что потом должно обрезаться? Все равно ведь обрезка нужна. И нужно ли выламывать пасынки? Виноград буду сажать этой осенью. Первый год буду укрывать. Дальше планирую, что он будет оставаться зимовать на арке.

На арке не выращиваю, но помню из книг, что подбираются сильнорослые и высокоморозостойкие сорта. Для Вас сейчас это самое важное - правильно выбрать сорт. Рекомендую обратить внимание на кишмышевые американской селекции (сидлисы). Там есть очень классные. Юпитер, флайм сидлис и т.д.

Читайте здесь: forum.vinograd.info/showthread.php?t=3539

2. Посадка. Я о ней писал.

3. Читаем форумы, книги и к весне Вы будете очень сильно подкованы. Конечно теория и практика вначале будут не очень хорошо сходиться, но со временем все станет на свои места.

Опять таки. Рекомендую книгу Курдюмова "Умный виноградник для всех". И хотя на виноградном форуме с него ржут, я считаю, что он сделал великое дело - объяснил "на пальцах" основные этапы выращивания винограда, и сделал это очень доступно и понятно для людей, которые никогда выращиванием этой ягоды не занимались. Я сам таким был. Кстати, Курдюмов довольно подробно описал выведение арочных формировок. Там нет ничего сложного.

А вот когда уже азы будут понятны, можно и виноградинфо штурмовать. Там информации - море, можно месяцами читатать. Много полезного и интересного. Но там обсуждают как правило ньюансы и детали, а основы - редко.

Спасибо!

Чего я хочу? Чтобы куст был более-менее правильно сформирован, ну и урожай конечно))) Ради этого я ему харакири и сделала))) Он плодоносил много, но все грона какие-то неполноценные, ягодки маленькие.

Я тоже не очень хочу все под корень резать.... Нарисуйте мне плиз, что и как обрезать. А то я могу и начудить, вошла в раж:D

Рисовать не умею. В этом может уважаемый Николай Васильевич поможет.

Давайте начнем с простого.

Какой у Вас сорт? Столовый или технический (на покушать или для сока-вина)?

Какая будет шпалера?

Да, психанула, вот так вот обрезала его.

Жестко!

Но ничего! Даже если все срезать и оставить один корень, побеги весной все равно пойдут из спящих почек.

Вопрос не в том, что он у Вас растет "не так как в книжке".

Вопрос в том чего хотите Вы?:

- правильно сформированого куста "как в книжке или на фото";

- куста сформированого так как это получилось, но дающего урожай.

Если первое то: срезаем все "на черную голову" (по уровню земли), ждем когда весной пойдут побеги, оставляем 2,4 из них и начинаем с чистого листа формировать "по науке", исходя из того типа шпалеры, которую Вы запланируете. Урожай следующего (2015) года не получаем.

Если второе то: опять таки - какая будет шпалера, куст укрывной (неукрывной) - это нужно понимать.

Я не сторонник радикальных действий. Вы можете постепенно приводить свой куст из года в год к рисунку, который у Вас в голове.

Вы можете просто на каждом рукаве оставить 1 плодовую стрелку (лоза выросшая в этом году) и обрезать ее на 5-8 почек и все.

Просто сложно давать советы по фото

В этом году у меня была первая весна после осенней обрезки - плача не помню. следующей весной понаблюдаю внимательнее.

Честно говоря все руки не доходят поизучать вопрос весеннего плача. Он иногда есть, а иногда практически нет.

Для меня этот вопрос пока загадка. Может в тот раз я обрезал виноград и сразу его прикопал землей, а нужно было, чтобы лоза так постояла на воздухе какое-то время. Возможно срезы бы и затянулись, и весной не было бы такой грустной картины.

Короче говоря - вопрос берем в изучение.

А то, куда должна смотреть почка, чтобы ее не залил сок - это нюанс, который имеет какой-то смысл только при весенней обрезке молодых побегов на новые рукава, а во всех остальных случаях обрезка делается осенью, когда уже сокодвижение прекратилось и плача лозы нет.

И при обрезке, в т.ч. весенней, я думаю, что более правильная рекомендация - почку, которая под сучок замещения, направляется вниз (объяснение - всякая ветка стремится изогнуться вверх, а значит в на ее нижней стороне древесина растет интенсивнее, сокодвижение интенсивнее и, соответственно, питание побега интенсивнее), а почка под плодовую стрелку должна быть направлена в противоположную сторону, т.е. вверх (объяснение - таким образом устраняется отрицательное влияние поперечной полярности, т.е. сокодвижение имеет место с обеих сторон).

Тут наверное вопрос не в том куда направлена почка, а в том, куда направлен срез над почкой.

Вопрос очень правильный, поскольку чреват проблемами.

Итак. При осенней обрезке я делаю косой срез высоко над последней почкой будущей плодовой стрелки. При этом, нижний край среза обращен в обратную сторону от почки, над которой делается срез. Это делается для того, чтобы в случае весеннего плача, капли сока стекали и не попадали на почку.

Весенний сок из лозы опасен для почек. В случае его попадания на почку, она выжигается и засыхает.

Случай из моей практики. Негативный.

Обычно, когда я раскрывал виноградные лозы весной (я обычно прикапываю лозы землей), плача не было, а если и был, то незначительный.

В каком-то году, я как всегда откопал лозы и оставил их проветриваться, а сам ушел минут на 30-40, может немного больше. Лозы тогда были достаточно короткими, после открытия они поднялись градусов на 30-45 над землей. Я их еще не подвязял к шпалере. Вернулся я и обалдел. С КАЖДОЙ лозы просто лился сок и стекал до самого корня, заливая почки, растущие с той стороны где стекал сок. Выжгло мне наверное с половину почек (может немного меньше) на всех кустах. Пришлось быстро обмотать кусочком бинта каждый срез каждой лозы, а конец этого бинтика направить вертикально вниз в виде хвостика, по которому сок начал капать на землю, а не на лозу.

Почему так получилось.

Не всегда осенний срез затягивается к весне и из него не происходит весенний плач.

Я видимо раньше чем обычно (нужно) открыл кусты. Возможно раньше этот плач уходил просто в землю ничего не травмируя. В тот раз видимо земля, которой были укрыты кусты была холодная и сильного сокодвижения не было. Раскрытые лозы прогрелись солнышком и плач пошел, пречем очень мощно.

С тех пор, открыв весной лозы, я их сразу подвязываю к шпалере, причем конец лозы размещаю горизонтально к земле. Если даже будет плач (а он обычно есть) то капли со среза лозы будут капать просто на землю не повреждая почки.

Ну, где-то так. Надеюсь высказался понятно.

На экскурсии по Ужгороду обратил внимание на способ выращивания винограда в тех краях - по всему периметру участка растет виноград на Г-образной шпалере

Интересно, а верхушка Г направлена вовнутрь участка или к соседям?

Я разместил одноплоскосную шпалеру вдоль забора (рабицы), с отступом, позволяющим пройти между шпалерой и забором (для опрыскивания, прополки сорняков и т.д.).

Другого места на даче не нашлось, т.к. бабушка с дедушкой там окупировали все и на 12 сотках выращивают практически все овощи, ну и фрукты.

А место мне это выделилили, т.к. там ничего не хотело расти:D

Для винограда подошло оно хорошо.

Насчет интересных шпалер. Смотрел видеообзор одного виноградника, в Украине (нужно порыться и найти ссылку). Там из труб и арматуры сделано что-то вроде каркаса домика. В коньке прибл 2 -2,5 м, а нижний скат, условной крыши, на уровне 1 метра. Конструкция широкая (может метров 6, а может больше). На этой шпалере растет виноград, а под шпалерой (внутри этого условного домика) - помидоры.