xsuzanna

Добрый день уважаемые форумчане!

Скажите пожалуйста, встречался ли кто ни будь с таким зверем – массивная доска из термоясеня (или березы) эстонской компании «Бренстол» под маркой THERMORY.

Хотелось бы услышать комментарии о качестве данной продукции. Компания работает с 1997 года, конечно навряд ли удастся найти пользователей данного продукта с 15 летним стажем , но все же надеюсь найти хоть кого ни будь кто использовал сей продукт.

Второй вопрос касается заверения производителя о том, что данный массив интенсивной термообработки из ясеня можно укладывать на полы с подогревом. Насколько можно этому верить?

Если есть другие производители аналогичного продукта – тоже буду благодарна за советы.

P.S. Особенно хотелось бы услышать мнение форумчан – Евгения (4515222) и Андрея (Student). Заранее благодарю!

Ну-ну...

Тут даже на прочность стекло можно не считать, достаточно только на прогиб. Кстати при расчете на прочность проходит стекло толщиной минимум 12мм, но на прогиб... смотрите ниже.

Согласно линейной задаче (по формулам Навье) максимальный прогиб стекла от давления (нагрузки) 200кгс/м2 и размерами стекла 2600х2600мм, толщиной стекла 10мм будет 60,2мм, соответственно стекла в стеклопакете, при предлагаемой дистанции между ними 16мм - схлопнутся, что приведет к их разрушению.

При толщине стекла 12мм, прогиб будет 34,8мм

При толщине стекла 14мм, прогиб будет 21,9мм

При толщине стекла 16мм, прогиб будет 14,7мм

 

Вывод: при размерах стекла 2600х2600мм минимальная толщина должна быть минимум 16мм, можно конечно рискнуть на 14мм при 20-й дистанции, но сами должны помнить сколько снега было этой зимой (так для справки - в 2 раза больше, чем по действующим нормативам).

Сегодня просчитали стекло на прогиб. Расчет статических прогибов и напряжений произведен с использованием программного комплекса Glastik производства компании MKT GmBH с учетом климатических условий. Файл в приложении. Результаты подтверждают расчеты Ruslan-а. Но конструктор все равно утверждает, что давление воздуха между стеклами в стеклопакете не позволит им схлопнуться... Хотя я всегда считала, что в мороз стекла прогибаются внутрь стеклопакета, так как давление воздуха между стеклами уменьшается...

На стороне конструктора - гарантия 5 лет (аргументы, что компания завтра потеряется не принимаются)

На противоположной стороне - расчеты и мнения форумчан...

P.S. Попрошу завтра просчитать 14 стекло...

2013-08-12_Толщина_крышного_пакета_(Киев)(1).pdf

По предложенному ранее стеклопакету:

Стоечно-ригельная система Reynaers CW 50 для фасадов и стеклянных крыш

Стеклопакет: энергосберегающий однокамерный 10 Float ESG – 16 Ar – 66.2 LowE

10 ESG – каленое стекло толщиной 10 мм

66.2 Low E – двухслойное безопасное стекло соединенное двумя слоями пленки, одно из стекол с энергосберегающим напылением

16 Ar – дистанция 16 мм заполнена аргоном

сегодня прислали расчеты, выкладываю их здесь в прикрепленном файле. Буду благодарна за комментарии!

Толщина стекла.doc

Увы, но практики эксплуатации данной модели нет, так что подсказать не смогу.

Это открытый камин с заводской комплектацией откидной и съёмной сетчатой дверцей.

А можете еще ткнуть носом в Ваше мнение по поводу открытых каминов, думаю это уже наверняка обсуждалось тут... или в мнение которое Вам близко. Заранее благодарю!

[*]Вы не эксплуатировали камины с такой шириной. А «подводный камень» в том, что при эксплуатации топки шириной более метра вы не сможете поддерживать высокую температуру во всей топке. Что приведет к тому, что центральная часть стекла будет чистой, а стекло по углам и внутренняя часть топки – черными (этот негатив присутствует у всех больших топок, тем более топок, сделанных «под размер»). Даже вемикулитовые свойства стенок у топок Шмид не спасут от копоти. И еще – средние размеры поленьев 40-45 см, а теперь представьте, как в 150 см топку укладываете три костра. Топить метровыми дровами точно не пожелаете.

 

Вы абсолютно правы - опыта эксплуатации камина с такой шириной у нас нет. Большое спасибо, что заранее предупредили о подводных камнях со стеклом. Если не уменьшать ширину топки и не рассматривать газовый камин - может ли быть решением этой проблемы покупка открытого камина - Neofocus 1800. И какие минусы будут в этом случае ))

 

[*]Если установить такую топку (любую из списка), то короб будет иметь глубину более 60 см – очень некрасиво! (глубокая «колонна» между окон)

 

Мы делали визуализацию и 60 см. смотрелось в принципе нормально, т.к. эта "колонна" частично была вынесена из помещения.

 

Не рассматривал бы ни одну из перечисленных топок для этого проекта.

 

На мой взгляд, более интересно бы смотрелись топки с трехсторонним стеклом. Некоторые проекты с такими топками – на фотографиях. Плюс стенки возле боковых граней топки – черного цвета создадут эффект максимально приближенный к визуализации. Отличие только в том, что участок где будут сгорать дрова – не более 90 см (если больше - опять же получите негативную эстетическую составляющую от черного стекла).

 

Трехсторонняя топка - конечно очень красивый вариант, но т.к. ширину колонны уменьшить уже не получится (конструктивно) придется тогда наверное рассмотреть варианты с уменьшением ширины топки, и свободным местом с одной стороны например под дрова или тоже самое но двух сторонняя топка. Попрошу в понедельник дизайнера чтобы он выдал картинку с таким вариантом...

 

Еще можно посмотреть на «Французов» (Atra, Axis, Totem, ..) – если пожелаете эксплуатировать иногда с поднятым стеклом (очень непродолжительно), но технически – дымоход уже от 250 мм.

 

А можете подсказать почему можно эксплуатировать очень непродолжительно???

 

Добавлено через 9 минут

У Вас по картинкам, кроме последней камин изображен с трехсторонней топкой, а указанные выше с прямым стеклом. Правильно ли я понял, что подобрать Вам надо с прямым стеклом, но максимальную по размерам???

 

Я думаю, что топка с трехсторонним стеклом таких размеров - физически не возможна. А теперь после комментариев kammeo - начинаю сомневаться в правильности выбора и топки с прямым стеклом такого размера...

 

Адрес электронной почты написала Вам в личку, спасибо большое за участие.

Очень долго, что-то подбирать через форум. Вы бы обратились в салон, чтобы можно было предложить Вам варианты максимально приближенные к фантазиям Вашего дизайнера. Пока что, это больше напоминает изображение биокамина!!! Schmid делает топки по спецразмерам, но для просчета стоимости, надо сначала обсудить детали и понять, что же Вам все-таки по душе и насколько камин для Вас сугубо эстетическая вещь??? Просто в таких размерах (как у Вас в проекте) топки совсем не функциональны (не смотря на высокую стоимость), т.е. после обговаривания дизайна и пожеланий можно понять предлагать Вам спецразмер или сойтись на максимально доступном стандарте и обыграть его за счет дизайна.

Спасибо за ответ! Обязательно обращусь в Ваш салон на следующей неделе, но т.к. сейчас нахожусь не в Киеве, попробую написать здесь еще несколько вопросов, чтобы облегчить свой выбор в дальнейшем.

По порядку - камин для нас сугубо эстетическая вещь, речь идет только о получении удовольствия от созерцания горящих дров и не о чем другом... отапливаться им никто не собирается. Единственное всегда хотелось созерцать открытый огонь, но как я уже писала Выше - начитавшись всех За и Против открытых каминов пришла к Выводу, что лучше прикрыть все это дело стеклом. Но подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что закрытый камин можно будет топить и с открытым стеклом???

Сегодня полазила по интернету и нашла несколько моделей которые подходят по размерам, теперь бы еще разобраться, что они из себя представляют...

Если идти по пути приближения к максимальным, но стандартным размерам:

1. Piazetta MA 265 SL

2. BRUNNER Architektur 53/166

3. Axis AX F 1600

4. Spartherm Prestige Varia B-150h

А вот несколько вариантов, без жертв по размерам:

1. Focus Neofocus 1800 (Но он открытый)

2. Focus Gigafocus 1900 или 1700

3. Schmid под заказ ))

Добрый день уважаемые форумчане!!!

Помогите пожалуйста подобрать скорее всего закрытую топку (после прочтения бесконечных споров сторонников открытых и закрытых каминов, все таки последние, лично для меня подчеркну, - вели дискуссию более аргументированно) для воплощения в жизнь фантазий нашего архитектора и дизайнера. Фантазии прикрепляю. Заранее благодарю.

P.S. Понимаю, что мой выбор с размерами по ширине 2300 будет очень ограничен. Тогда посоветуйте что делать???

P.S. Также понимаю, что стоимость воплощения этих фантазий будет соответствующая.

Наверное так.

 

Выглядит довольно симпатично. Просто послушав сторонников деревянных систем, точнее почитав их бесконечные споры со сторонниками алюминиевых или металопластиковых, - с их аргументами об экологичности, теплоте, о том что дерево дышит... и т.д. начинаешь сомневаться... и мучатся муками выбора...

Разбив на две части и чуть уменьшив размер, можно прилично сэкономить. Но дело хозяйское.

Вот в настоящий момент именно такое предложение я и жду от Ruslan R. После ознакомления с которым и соизмерив получающуюся экономию - приму окончательное решение.

Просто еще очень хотелось бы получить предложение по дерево-алюминиевой системе.

Вот сегодня поступило предложение по обсуждаемому окну, буду благодарна за комментарии:

Стоечно-ригельная система Reynaers CW 50 для фасадов и стеклянных крыш

Стеклопакет: энергосберегающий однокамерный 10 Float ESG – 16 Ar – 66.2 LowE

10 ESG – каленое стекло толщиной 10 мм

66.2 Low E – двухслойное безопасное стекло соединенное двумя слоями пленки, одно из стекол с энергосберегающим напылением

16 Ar – дистанция 16 мм заполнена аргоном

с немного уменьшенными размерами 2600X2600 и 1780x2600

Товарисчи! Не стоит рыть землю копытом....1000% что никто-ничего-не-закажет. Сколько тут, в ветке, решений просчётов было...но! Как только заказчик видит сумму, то пыл сразу остывает. БЛА-БЛА-БЛА...скоро стоит?...пятьдесят тыщ....аааа...уууу...Пойду сужать проёмы кирпичом и пластик заказывать.

Добрый день!

Не нужно утверждать за всех! Если у заказчика голова на месте - то любой трезвомыслящий заказчик представляет себе ценовые ориентиры воплощения своих замыслов.

Добрый день!

 

Давайте по порядку Архитектор и конструктор - были совершенно разными людьми, там еще были специалисты по отоплению, электрике и т.д. Вообщем проект делала не маленькая компания. По поводу того, что архитекторы люди замороченные и каждый хочет утвердится за счет заказчика изгаляясь и придумывая сложно реализуемые вещи - это тоже давно понятно, поэтому нужно их контролировать и останавливать там где они переходят границы разумного в процессе совместного творчества... но с этим окном ситуация другая - это было обдуманное согласие, т.к. оно изначально очень понравилось мне как заказчику и я изначально готова была идти на расходы связанные с воплощением этой задумки...

 

Также прикладываю обещанные вчера вырезки из раздела проекта по кровле. Балки в нем оказались деревянные, но конструктор утверждает что они выдержат данную конструкцию. И обещает в ближайшее время предоставить развернутое предложение от латышей. Я почитала про данный завод (Megrame) - это довольно крупный производитель, поэтому не думаю, что они не учтут всех деталей и будут давать предложение с потолка...

 

Спасибо Вам большое за ссылку на нормы - рассказала про нее архитектору и конструктору, на что мне ответили, что - "ДА", действительно такие нормы существуют - но не у нас, а в России, где совершенно другие снеговые и ветровые нагрузки. Конечно по данному ответу вопросов больше чем ответов...

 

А можно попытаться решить эту проблему следующим образом - уменьшить размер мансардного окна до 2500x2000 с разбивкой его на две части, горизонтально??? Фасадное окно не трогаем.

Вот расчет (см. ниже вложение).

 

P.S. Резюме? А это зачем? См. "резюме" на сайте (сайт в моей подписи). Все объекты которые присутствуют на сайте были спроектированы лично мной или с моим участием.

Посмотрела расчет - в нем берется снеговая нагрузка в 183 кг/м2, ветровая 40 кг/м2 и вес стекла 15 кг/м2 итого 238 получается. Когда я разговаривала с конструктором по поводу норм, он сказал, что они рассчитывали кровлю из расчета нагрузки 320 кг/м2. Это я еще к слову о пере плате за стропильную систему ))

Добавлено через 1 минуту

Не совсем понял? Какой размер стеклопакета будет? 2500х1000мм? Тогда можно.

Получается по крыше будет два стеклопакета 2500x1000мм

Посчитал. Толщина наружного стекла (закаленного) в крыше размерами 2800х2600мм должна быть минимум 14мм. Условие прочности выполняется. А вот какой будет его прогиб? Нужно же еще подобрать правильно дистанцию между стеклами, чтобы оно не соприкоснулось с внутренним стеклом. Это уже другой расчет, все пошел спать...

 

Добавлено через 18 минут

 

 

Архитектор не может быть конструктором. Это две совершенно разные профессии. Моя б воля, я б наверное уже всех архитекторов расстрелял давно. Такое иногда придумают (они все "придумковатые", практически без исключения), и главное упрутся "рогами" мол делайте так и все тут :D Одному заказчику раз даже пришлось стеклопакеты 3200х4500мм делать (на вертикальной части устанавливались, использовали закаленные стекла толщиной 10мм). Несколько лет назад было, стоимость тогда одного стеклопакета была с доставкой из Белоруссии около 15тыс. $, но там у заказчика проблем с деньгами вообще не было.

 

По поводу норм. Наших (украинских) норм на такое - нет вообще, но есть российские.

Смотрите МДС 31-8.2002 (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ), цитирую пункт:

пункт 3.8.13. Совместная работа стекол в стеклопакетах при воздействии расчетных нагрузок (от собственного веса, снега и ветра) не учитывается. При расчете стекол в стеклопакетах в расчет принимается только одно стекло, расположенное со стороны действия суммарной нагрузки.

Максимальная площадь каждого из стеклопакетов, применяемых для устройства светопропускающих элементов фонарей, не должна превышать 2,5 м2.

 

Кстати до 2002 года действовал СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов), так там вообще максимальная площадь стеклопакетов в крыше допускалась не более 2,0 м2.

 

Добавлено через 29 минут

Ну и триплекс (внутреннее стекло в стеклопакете) нужно будет минимум из двух 8мм стекол делать. Итого вес стеклопакета получим около 550кг. Интересно как его смонтировать? На вертикальную часть знаю как, а вот на крышу пока представить не могу... Пока только представляю как этого архитектора за одно "место" (не буду говорить какое) подвесить... :D

Добрый день!

Давайте по порядку Архитектор и конструктор - были совершенно разными людьми, там еще были специалисты по отоплению, электрике и т.д. Вообщем проект делала не маленькая компания. По поводу того, что архитекторы люди замороченные и каждый хочет утвердится за счет заказчика изгаляясь и придумывая сложно реализуемые вещи - это тоже давно понятно, поэтому нужно их контролировать и останавливать там где они переходят границы разумного в процессе совместного творчества... но с этим окном ситуация другая - это было обдуманное согласие, т.к. оно изначально очень понравилось мне как заказчику и я изначально готова была идти на расходы связанные с воплощением этой задумки...

Также прикладываю обещанные вчера вырезки из раздела проекта по кровле. Балки в нем оказались деревянные, но конструктор утверждает что они выдержат данную конструкцию. И обещает в ближайшее время предоставить развернутое предложение от латышей. Я почитала про данный завод (Megrame) - это довольно крупный производитель, поэтому не думаю, что они не учтут всех деталей и будут давать предложение с потолка...

Спасибо Вам большое за ссылку на нормы - рассказала про нее архитектору и конструктору, на что мне ответили, что - "ДА", действительно такие нормы существуют - но не у нас, а в России, где совершенно другие снеговые и ветровые нагрузки. Конечно по данному ответу вопросов больше чем ответов...

А можно попытаться решить эту проблему следующим образом - уменьшить размер мансардного окна до 2500x2000 с разбивкой его на две части, горизонтально??? Фасадное окно не трогаем.

Предлагаю вот такую конфигурацию:

 

 

Используется фасадная алюминиевая система, видимая ширина профиля шириной 50мм.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А таких размеров стеклопакет в крышу никто и не будет делать

 

P.S. Почему из Польши, подсказать где можно заказать в Украине?

Спасибо большое за предложение. Но все таки надеюсь что будет возможность изготовить данное окно без разбивки. Есть прибалтийский производитель Megrame - который предварительно сообщил, что технически это возможно, жду от них более развернутое предложение и цену. Но хотелось бы иметь и альтернативные варианты.

Добавлено через 18 минут

Покажите фото проема. Материал к которому будет крепиться фасадная алюминиевая система (вверху обязательно должен быть или ж/б балка или стальная балка). К дереву крепить нельзя такую конструкцию.

Завтра отправлю Вам проект, сегодня нет под рукой. Думаю, что балка есть, это логично. По крайней мере надеюсь, что наш архитектор ее не забыл ))

Добавлено через 2 минуты

На вертикальной части можно без проблем. На крыше нет. Хоть миллион заплатите, мы точно делать не будем. Для крыш есть нормы (2,5м.кв. максимум цельный стеклопакет), которые мы принципиально не нарушаем.

 

А тот кто предложит сделать бегите от них подальше...

 

P.S. Да и стоимость такого стеклопакета в крыше будет стоить что вся ваша крыша из битумной черепицы :D Там толщина наружного стекла будет... а ж боюсь это представить, сейчас ради интереса просчитаю стекло на прочность от снеговой нагрузки.

P.S. Крыша фальцованный металл Rukki, стоит тоже не... ))

Добавлено через 13 минут

На вертикальной части можно без проблем. На крыше нет. Хоть миллион заплатите, мы точно делать не будем. Для крыш есть нормы (2,5м.кв. максимум цельный стеклопакет), которые мы принципиально не нарушаем.

 

И еще, если не трудно - можно по подробнее про эти нормы. Просто у нас есть проект, который разрабатывал квалифицированный архитектор и конструктор. Я думаю, что они не могли о них не знать... Я тоже сторонница соблюдения норм в строительстве, именно с этой целью и заказывался полный проект. И готова буду изменить его, если существующие нормы действительно не позволяют реализовать его в этом виде. Заранее благодарю!

Да легко. Вот здесь рассказывал, как и из чего это делается

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Ого. Не пугайте человека. Максимум 3 недели (зависит от того как быстро изготовят стеклопакеты, а на крыше используется наружное закаленное стекло и внутреннее триплекс - такие стеклопакеты быстро не делают).

 

Добавлено через 6 минут

А что размеры цельных стеклопакетов должны быть как на рисунке? На вертикальной части 2800х1784мм, еще можно поставить, а вот на крыше 2800х2600мм - нет. Максимально допустимые размеры цельных стеклопакетов в крыше не должны превышать 2,5м.кв. Так что делите стеклопакет в крыше на несколько частей. Да и на вертикальной части может разделить вертикальным профилем?

 

P.S. И почему указано что глухое, а на рисунке показано открывание?

Большое спасибо за ссылку - почерпнула много интересного для себя. Там даже Вы приводите пример с фото аналогичного окна, только меньшего размера. Но основная проблема заключается именно в том, что все предлагают его поделить, а хотелось бы получить цельное окно, именно тех размеров которые указанны. Окно глухое.

эх... сжатые сроки?

16 июля?

вы шутите.

на сегодня сроки 3,5-4 месяца.

да и за одно окно врядли кто-то серьезный возьмется.

 

это окно - совсем несложное фасадное/зимнесадное остекление.

спросите РусланаР - может он поможет.

По поводу одного окна - в дополнение есть еще четыре мансардных. Просто они довольно простые, и поэтому они не были здесь указанны. Их можно в любой момент заказать у Roto например, но если будет предложено что-то соизмеримое по качеству - можно заказать и все вместе. А вообще в доме около 200м2 остекления, я думаю если нам понравится качество изготовления этого окна, мы будем готовы разместить заказ на остальные у это-го же производителя (просто по остальным окнам сроки не такие сжатые - весна-лето 2014).

эх... сжатые сроки?

16 июля?

вы шутите.

на сегодня сроки 3,5-4 месяца.

да и за одно окно врядли кто-то серьезный возьмется.

 

это окно - совсем несложное фасадное/зимнесадное остекление.

спросите РусланаР - может он поможет.

Это не просто фасадное окно - это мансардное окно размерами 2600x2800 которое стыкуется или можно сказать переходит в фасадное с размерами 1784x2600. Причем т.к. внутри не зимний сад, а жилое помещение, я думаю, что это должна быть не просто алюминевая система, а дерево-алюминевая. По срокам - они сжатые с одной стороны, но если быстрее не получится, будем ждать, без вариантов...

при правильной постановке задачи - сможет примерно пару сотен украинских компаний.

Можете порекомендовать хотя бы одного??? Или можно перенести данную тему в раздел тендеров, я могу указать любую дополнительную информацию, которая будет необходима для правильной постановки задачи (напишите какие еще данные необходимы). И я с удовольствием рассмотрю все предложения. Это реальный проект, причем с очень сжатыми сроками, т.к. в настоящий момент крышу держит только это окно.

Уважаемые Форумчане!

Прошу Вас порекомендовать или просто сказать сможет ли кто ни будь на Украине качественно изготовить окно следующей конструкции. Заранее Благодарю.

P.S. Окно глухое.