DAN_1984

Если посмотреть на географию и историю развития стеновых материалов, то окажется, что наши предки строили из того, что могли добыть в качестве исходного сырья, обработать и применить его в строительстве исходя из имеющихся на то время технологических возможностей. А выбор был невелик. Для южных территорий, где было мало подходящего дерева, практически единственно возможным вариантом строительства стен для жилья была глина. Для северных территорий с обширными лесами, наиболее легким и быстрым вариантом строительства жилища была древесина. Этот фактор и был предопределяющим, а вовсе не экологические либо другие «выдающиеся» свойства этих материалов. У наших предков не было проблем с экологией, у них была иная задача – просто выжить в тех суровых условиях окружающего мира. Вообще, если следовать такой логике, что лучшим строительным материалом является тот, из чего строили предки, то получается, что каменные пещеры, в которых жили предки наших предков, это лучший вариант в сравнении с тем же кирпичом или деревом. Ну а пальма, с которой слезли предки предков наших предков – идеальный дом, воплощение мечты. Причем, что пещеры, что пальмы в качестве жилья проверены нашими пращурами десятками, а то и сотнями тысяч лет. Но от этого качественные показатели жизни в них или на них не являются лучшими. Блоки из автоклавного газобетона относятся к негорючим взрывобезопасным изделиям, которые не выделяют токсичные вещества. Эффективная удельная активность природных радионуклидов ячеистого бетона по факту составляет 20-50 Бк/кг. У полнотелого кирпича этот показатель составляет 130-170 Бк/кг. Основная причина в разнице радионуклидов – разная плотность газобетона и кирпича (300-500 кг/куб.м против 1800 кг/куб.м). Чем больше сухих веществ идет на производство материала, тем больше радиоактивный фон изделия при прочих равных условиях. Верхняя граница норматива - 370 Бк/кг. Трещины могут быть в любой каменной кладке, что в газобетонной, что в кирпичной. Прежде, чем кивать на сам материал стен, надо понимать природу этих трещин. Если спроектировано «как у соседа», построено «на глаз» «профессионалами» с ж/д вокзала, то не удивительно, что люди могут быть в «шоке» от результата. И виноватым, конечно же, будет материал стен. При грамотном проектировании и качественном строительстве фундамента, стен и т.д. с учетом рекомендаций производителей проблем с трещинами в конструкциях из газобетона не возникает. Если говорить о газобетоне как материале, то возможно появление мелких волосяных трещин. В большинстве случаев они идут вглубь блока всего на 5-20 мм и реальных проблем такая сетка поверхностных трещин не создает (нет дальнейшего раскрытия трещин). Если сравнивать с глиняным кирпичом, то на нем тоже есть волосяные трещины и этот факт ни у кого паники не вызывает. А если говорить про черновой рядовой кирпич, то он весь растрескавшийся еще на складе производителя. И ничего, идет в дело со свистом. Добавлено через 1 минуту Влажностная усадка автоклавного газобетона не превышает 0,5 мм/м кладки. Т.к. материал равномерно отдает влагу по всей поверхности стен, то не возникает концентрации напряжений ни в материале, ни в кладке вследствие такой равномерной усадки. В заключении – на каждый товар есть свой покупатель, каждый стеновой материал решает свои задачи. Если речь идет о строительстве 6-18 этажных домов с несущими стенами (без каркаса), то материал стен – однозначно кирпич в силу высоких прочностных характеристик. Если речь идет о малоэтажном строительстве, то зачем переплачивать за многократный запас по несущей способности кирпича, а затем дополнительно тратить деньги на его доутепление. Очевидны выгоды однослойных энергоэффективных стен из газобетона.

690 грн/куб с завода в Березани.

Армирование несущей кладки не обязательно. Есть рекомендации, но это связано не с усадкой, а с растягивающими кладку вертикальными нагрузками+ тепловые деформации кладки. Мы же говорим о теплоизоляции, а не о несущей стене. Причем тут одно к другому? Ничего для D200 устраивать не надо. Технология утепления расписана на сайте производителя. Добавлено через 7 минут Согласен полностью, изоляция не предназначена для работы в таких условиях. Но на практике украинского строительного рынка ей приходится работать в таких условиях из-за повального нарушения производства работ, о котором я написал выше. А конечного потребителя не интересуют лабораторные испытания в сухих условиях, ему важно, сколько лет простоит фасад и сколько энергоносителей он ему сэкономит в реальности с учетом "кривых ручек". А ГБ в этом плане имеет мало-мальскую защиту от дурака в виде марки морозостойкости.

Во-первых, теплоизоляционный ячеистый бетон тоже не нормируется по морозостойкости. Но не потому что это лишняя характеристика для теплоизоляции, а потому что подавляющему большинству производителей технологически ее не удается добиться. Тоже самое касается производителей и минплиты - рады бы (однозначно не помешает), но не могут. В продолжение - в Европе производители минплиты декларируют ее теплопроводность в сухом состоянии. В этом логика есть, поскольку у них монтаж теплоизоляции вне зависимости от погоды идет с защитой фасада пленкой. Где вы видели у нас, чтобы придерживались такой технологии - все под открытым небом. О какой теплоизоляции минплиты может тогда идти речь, если она в процессе монтажа не защищена от атмосферных воздействий? Во-вторых, я не думаю, а уверен что переувлажненная минвата вначале теряет свои теплоизоляционные свойства, а затем и целостность структуры. Ведь что такое морозостойкость материала - это способность его противостоять потери по несущей способности и потери по массе при переменном замораживании-оттаивании. Согласен, несущая способность для теплоизоляции не нужна. Но потеря по массе - это и есть усадка материала. В-третьих, пример морозостойкости кирпича я привел в ответ на ваш пост, что F15-25 - это слабенькая морозостойкость. Ошибаетесь, достаточная, особенно как для теплоизоляции. В-четвертых, усадка у ячеистого бетона AEROC, как я писал составляет 0,3 мм на п.м. кладки. Окей, возьмем ваши 10 м фасада и получим 3 мм усадки. На таком расстоянии - это ничто. Возьмите ДСТУ-36, в нем даны для той же минплиты погрешность отклонений до 2 мм, плюс дана допустимая ширина вертикальных и горизонтальных швов до 2 мм. Или вы будете утверждать, что при монтаже минеральных плит идет нулевой зазор на стыках? А вы рассказываете за 3 мм усадки, разбросанных на 16 вертикальных стыков между блоками. В таком случае, я могу рассказать за усадку минплиты в следствии силикатного распада (перекристаллизация SiO2). Или вам такая проблема не знакома? Армирование кладки из ячеистого бетона к нашей теме теплоизоляции не относится. Кирпичную кладку тоже армируют. Фасадов D200 вы не наблюдаете, потому что AEROC только месяц продает этот материал. А вот у Бетоля очередь на 2 недели вперед, поскольку они давно производят теплоизоляцию из ячеистого бетона. Но объемы, конечно, не соизмеримы с объемами производителей минплиты. А проблемы могут возникнуть у любого материала, если нарушать технологию работ.

Морозостойкость F15-25 -это отличная морозостойкость как теплоизоляции. У минваты ее совсем нет. Для справки, современный рядовой глиняный кирпич имеет очень редко F25, в основном для М100 идет F15. А из него строят 18-ти этажные дома с несущими стенами. И при чем тут армирование несущей кладки из АЯБ с обустройством теплоизоляции? Армирование призвано минимизировать появление и раскрытие трещин растягивающих усилий от вертикальных нагрузок, температурных деформаций, а не усадку кладки АЯБ. Усадка у АЯБ 0,3 мм/п.м. При высоте этажа 3 м набегает всего 1 мм, так что щелей между блоками AEROC ENERGY вы не увидите. И ждать ничего не надо, после монтажа плит AEROC можете сразу начинать отделку. Если хотите утеплять минплитой - ваше право, мы всего лишь озвучиваем наши преимущества.

Ну если блоки лежат под открытым небом, да и еще на земле, то вполне возможно. Но мы говорим о неоштукатуренной стене дома, у которого есть крыша, отливы в подоконных зонах, т.е. все горизонтальные поверхности защищены. В таком случае стены из газобетона, как правило, нормально переносят наш осенне-зимний период даже без отделки. Насчет "сделано правильно". Фасадчики делали все правильно, они не виноваты, что у небесной канцелярии свои взгляды по этому поводу. И как раз для таких поводов марка морозостойкости важна. И при любой "правильной" эксплуатации есть влагоперенос изнутри наружу из-за разницы парциального давления.

При сухом хранении и эксплуатации минплита не дает усадки и может служить очень долго.Но на практике, при постоянном воздействии влаги даже специально введенные в нее гидрофобизаторы не помогают. А влага всегда присутствует - строительная, эксплуатационная. Взять хотя бы этот сентябрь. Сколько неоштукатуренных фасадов из минплиты сейчас впитывают дожди? Потом их затянут клеем, оштукатурят и вперед. Сколько такой "мокрый компресс" не будет терять свои теплоизоляционные и целостные характеристики? Он быстро не высохнет. А сюда добавится еще эксплуатационная влажность. И впереди зима с циклами замораживания-оттаивания. А газобетон влажнее, чем вы его взяли с завода, уже не получите. Разве, что только будете его держать под водой. И у AEROC ENERGY благодаря пористой структуре, в отличие от минплиты, есть морозостойкость. А насчет долговечности - волокна минплиты хоть и минеральные, да связующее - фенолформальдегидное. И оно является слабым звеном долговечности минплиты. Не говоря уже про экологичность в реальных условиях эксплуатации. И фенол, и формальдегид ядовиты и относятся ко второму классу опасности (высокоопасные вещества).

Разница между теплопроводностью 0,05 и 0,053 составляет всего 5%. Если это перевести в толщину утеплителя, то 100 мм плотностью 195-200 кг/куб.м по теплоизоляции будет равняться 105 мм плотностью 215 кг/куб.м. Разница аж 5 мм:D. Я думаю, у Бетоля погрешность геометрии больше, чем эта скромная разница. По поводу скачка теплопроводности для низких плотностей - она прописана в ДБН-45 табл.4 и относится как к автоклавному, так и неавтоклавному ячеистому бетону. Она не линейная с уменьшением плотности. Поэтому все ваши теоретические выкладки, что теплопроводность неавтоклавного ячеистого бетона ниже, чем теплопроводность автоклавного газобетона лишь базируются на вашем желании продавать неавтоклавный Бетоль.

Я и не писал, что из него что то можно строить. Я писал за усадку и трещиностойкость - как показатели надежности эксплуатации теплоизоляции фасада. Все дефекты основания, которые проявляются во время эксплуатации, передаются на защитный отделочный штукатурный слой. Нарушение его целостности приводит к попаданию влаги в толщу самой теплоизоляции и увеличению коэффициента теплопроводности. По поводу еще одного протокола испытаний. Разница 0,05 и 0,053 не такая уж существенная, чтобы каждый раз заказывать новые испытания. Наша лаборатория проводит периодически испытания по теплопроводности материала. При стабильной фактической плотности 195-200 показатели теплопроводности не меняются и составляют 0,05. Ведь действия Протокола сертификационных испытаний распространяются лишь на те образцы, которые испытываются. А технический паспорт с вписанными в него характеристиками - на конкретную партию продукции. И он является документом на продукцию, а не сертификат соответствия. Тем более, что сертификация на блоки у нас добровольная, а не обязательная процедура.

Теплопроводность образцов плотностью 216 кг/куб.м, переданных на испытания в начале лета, составляет 0,053. Теплопроводность блока, который выпускается сейчас с плотностью 195-200 кг/куб.м, составляет 0,05.

ФОН, после автоклавной обработки газобетон состоит из гидросиликатов кальция, а не песка. Поэтому ваши домыслы насчет теплопроводности оставьте для себя. При средней фактической плотности 216 AEROC Energy тоже имеет такие же показатели теплопроводности, как и Бетоль - 0,053. Разница измерений 0,051 (Бетоль) и 0,053 (AEROC) разных лабораторий находится в пределах погрешностей измерений. И придуманная вами разница, что 10 см Бетоль D200=15 см AEROC EnergyD200 - это плод вашей фантазии, не более того. В настоящее время мы снизили фактическую плотность AEROC Energy с 215 кг/куб.м до 195-200 кг/куб.м, поэтому декларируемый коэффициент теплопроводности в сухом состоянии получается 0,05. А вот остальные показатели - прочность, усадка и т.д. у AEROC Energy на порядок выше, чем у Бетоль. И тут ничего поделать нельзя - ну лучше автоклавный газобетон, чем неавтоклавный. И цена дешевле для потребителя. Вы лучше укажите всем, какая прочность будет у Бетоль D150, если даже у Бетоль D200 она очень маленькая. Теплопроводность теплопроводностью, но прочность, надежность, трещиностойкость и долговечность также немаловажны для фасада при его эксплуатации. Толку от теплоизоляции, если она дает усадку, которая проявляется в трещинах по отделочному защитному слою. Влага попадает внутрь, а это уже совсем другие коэффициенты теплопроводности, чем ваши лабораторные показатели. protokol_d200.pdf

Газобетонные плиты можно использовать для утепления фасадов многоэтажных зданий.

Да, можно монолитное перекрытие сделать.

Еще в этом посте было разграничено понимание АП и обвязочного пояса. Предназначение обвязочного пояса - получить сборно-монолитное перекрытие, связать плиты в единую конструкцию. Функции АП - равномерно распределить нагрузки, препятствовать температурным деформациям и т.д. АП делается в кладке стены, а обвязочный пояс - это элемент перекрытия. Сначала разберитесь в данном вопросе - что, где и как, а потом спорьте.

Вы уже поняли, что ваши аргументы не состоятельны и просто пошла игра слов. Обвязочный пояс или кольцевой ж/б анкер - это не армопояс, на который опираются плиты. Посмотрите разрезы. Плиты опираются непосредственно на кладку. Больше дискутировать по данному вопросу я не вижу смысла.

Если я правильно понял тот ответ - нужен. Или не так? Откройте файл и посмотрите - есть ли там АП? Его там нет.

Коэффициент полноты эпюры давления от локальной нагрузки будет меньше 1, если не будет равномерного ее распределения. И давайте поставим точку. Вопрос был - нужен или нет АП для ПП AEROC. Ответ дан выше в Альбоме рабочих чертежей НИИ строительных конструкций.

Я могу лишь рекомендовать потенциаольным заказчикам, обращаться к конструкторам, но ни в коем случае не вестись на дешевый рекламный трюк. что под аэроковские перекрытия не нужен армопояс. В помощь вашему конструктору Альбом плиты 1.pdf Альбом плиты 8.pdf

На рис1 - конструктивная схема сборно-монолитного перекрытия из плит АЯБ. Плиты АЯБ опираются непосредственно на кладку и связаны в сбороную конструкцию с помощью ж/б обвязочного контура. На рис2 - разрез стены в раоне опирания перекрытия на кладку. Схемы одинаковые, просто на левом рисунке более широкий доборный блок, на правом - более узкий, но с утеплителем. Если стена 375-400 мм, то левый вариант дешевле выйдет. Если стена 300 мм, то правый с точки зрения теплоизоляции узла предпочтительнее будет. На рис.3 - схема оприания плит на внутреннюю несущую стену.

Я не знаю что вы хотело показать этими иконками, но наверное поэтому они такие маленькие.... Вам есть что скрывать? ;) Скрывать нечего. Это не иконки, а фото. Во всяком случае не эскиз, как утверждает ваш друг постом выше. Под отличную геометрию плит AEROC дополнительных мерроприятий не требуется. Нет источника локальных нагрузок. "А если я купил идеальные ПК? Вы сможете мне рекомендовать не использовать под ними АП по ГБ? :wink::grin:" Да, можете не делать. Мы же не рекомендуем АП под ж/б монолитное перекрытие. Только под деревянные балки или ПК. Во избежание возможных проблем.

Если на газобетон, то нужен. Не нужен, если нет сейсмики. Не могу, к сожалению, выложить здесь Додаток Б "Методика конструктивного розрахунку збірно-монолітних перекриттів (покриттів) із газобетонних армованних плит і вузлів їх сполучення із газобетонними стінами малоповерхових будівель (до 5-ти поверхів)" СОУ "Ніздрюватий бетон автоклавного тведіння в будівлях і спорудах", могу выложить лишь отдельные конструктивные схемы.

Правильно сомневаетесь. Этот эскиз делал человек, который продает плиты, а не конструирует. Это не эскиз, а типовое решение, которое реализовывается на практике. Но в каждом случае необходим сбор проектных нагрузок и расчет.

Я вас не убеждаю, мы рекомендуем, а дальше ваше право прислушиваться или нет к рекомендации производителя. Армопояс выполняет порядка 6-7 функций, одна из которых - равномерно распределить нагрузки и уйти от концентрированных, которые не "любит" ячеистый бетон. Геометрия плит AEROC позволяют избежать таковых. А "пропеллер" плиты на свежий ЦПС аж бегом может их дать. И никакие пряморукие исполнители вам не помогут в этом случае. Нужна ровная, прочная, прогнозируемая в геометрии при монтаже подложка, на которую опираются ж/б ПК. А ложить на свежий ЦПС - это как получиться. Мы можем поступить проще в нашей дискуссии. Вы можете оставить свой контакт здесь и рекомендовать желающим своих пряморуких исполнителей. Но и все претензии, если что, потом к вам и вашим пряморуким исполнителям.