Ефимыч

Вывод. Всё +/- одноразовая дгочь. Смотреть надо на цену, адекватность сервиса и наличие запчастей (но как это проверить?).

По Вашему вопросу выборе водонагревателя и о запасных частях - информация в личке.

Вам в первую очередь не повезло с консультантом.

Судя по всему, советовали не то, что Вам нужно, а то ,на чем в данный момент зарабатывал "сантехник".

Мастер из гореневского сервиса Вам соврал.

Если вопрос о происхождении для Вас принципиален, спрашивайте у продавцев сертификат соответствия.

Я бы выбирал водонагреватель с сухими ТЭНами и тот, что тяжелее.

Добавлено через 8 минут

Cмотреть надо гарантию-тут принцип "неуверен не обганяй". Кстаи...Сегодня забрёл на ВДНХ- открылась выставка. В одном из павильонов выставлен Elektrolux,в ИФ собирают стиралки и с октября холодильники. На вопрос о водонагревателях-нет у Электролюкса своего производства. Вопрос ГДЕ?

Электролюкс с сухими ТЭНами (серии "SL") уже очень давно производится в Испании на заводах Фагора. В последнее время под этим брендом начали везти китайские легкие баки с обычными ТЭНами (квантум, оптим и т.д)

В основном все идет из России.

Ясное дело, что шведы от этого открещиваются.

Он нужен чтобы напрвлять поступающую холодную воду к днищу бойлера для избежания перемешивания слоёв воды.

 

К слову, эта сложная приблуда есть во всех бочках и являет собой друшлаг в миниатюре

Этот прибамбас стоит на входе холодной воды. Это я знаю. А зачем завихрять теплоноситель внутри контура косвенного нагрева?

Посоветуйте какой нибудт бойлер, желательно Gorenje. Объем - примерно 100 литров будет ОК Расположить думаю на стене, в ванной. Часто слышал и мне рекомендовали сухой тен, мол служит дольше, но если сломается, то чинить дороже. Что посоветуете? А так присмотрелся к такой модельке Gorenje GBFU 80 SIMV9

Если Вам нужно на 100л, почему выбрали на 80?

Если уже выбрали Горенье, зачем Вам совет?

Если интересна альтернатива- информация в личке

TesyCombi 150 -3600 грн.

Понравилась эта модель. В описании сказано о том, что у него в змеевике встроен завихритель ("турбулятор").

Не понял, что это такое и зачем нужен?

- не понял, это емкости без сварного шва, типа цельно литые? Какие модели?

Однородность получается за счет покрытия. Эмалью покрыто все- и стенки бака и кожух ТЭНа.

О качестве фланцев могу судить по спросу на них. На Фагоры, Электролюксы, Теси - почти не спрашивают. На Горенье (особенно последние два года) - стабильный спрос.

Ефимыч , вот что значит пытаться делать несколько дел сразу: я просто не дописал, что в мокротенниках которые я считаю долговечными, тен крепится на фланец через резиновую прокладку и фланец(металлический) просто не имеет контакта с водой, в сухих тенах я же указывал про те модели в которых колбы с фланцем эмалированные и представляют собой одно целое.

ЗЫ по проф. интересу: мокротенники, которые скажем стояли в Электролюс центурио, мне не нравятся - там материал типо нержавейка, эмалью не покрыт, но сам тен и фланец не единое целое и как правило течет в месте где тен припаивается к фланцу.

Получается, что Вы сравниваете идеальный водонагреватель с открытым медным ТЭНом и защищенным резиной фланцем и водонагреватель с сухими ТЭНами имеющий брак эмалировки фланца. И на основании этого делаете вывод о преимуществах первого. Мне кажется ,что это не совсем правильно.

Основное преимущество бойлеров с "сухими" тэнами- однородный внутренний бак. Металл, покрытый эмалью практически сводит на нет такой фактор, как электрохимическая коррозия. В то время, как медный тэн как раз этот самый разрушительный фактор создает.

Вы, как сервисант не могли не заметить, что при прочих равных, магниевый анод в "сухотенниках" служит в несколько раз дольше, чем в "мокротенниках".

опять не согласен - мокротенники как правило сделаны из одного материала (медь или нержав.), а

Сообщите пож-ста, как называется водонагреватель у которого фланец (основание к которому крепится ТЭН) и сам ТЭН из одного и того же материала?

Чисто профессиональный интерес.

Добавлено через 4 минуты

в этих при неоднократном расширении при нагреве появляются микротрещины в эмали, вот вам и коррозия.

Т.е. с антикорозийным покрытием мы имеем коррозию по причине нарушения этого покрытия. А если покрытия нет- то и коррозии нет т.к. нарушаться нечему.

Или я не правильно понял Ваше сообщение?

речь идет о том что к этому тену, не пристает накипь и соответственно, он не перегреется и не сгорит, по броску напряжения, то должен сработать термостат, а по нагреву без воды аварийный, , по взаимозаменяемости то посмотрю скажу, но думаю что подобрать что либо можно будет.

Речь шла несколько о ином. Я говорил о гарантии, которую дают производители.

Они гарантируют замену или бесплатный ремонт только в том случае, если будет доказано, что поломка произошла из за заводского брака.

В случае разрушения внутреннего бака есть вероятность что то доказать проанализировав характер разрушения.

При выходе из строя ТЭНа (особенно если он проработал хоть месяц) шансы отстоять свои права нулевые.

В связи с этим гарантийный ресурс на электрическую часть превратился в рекламный ход.

Добавлено через 12 минут

Пару слов о эмалировке ТЭНа.

С эмалировкой ТЭНов эксперементировали давно и многие.

Не получилось по многим причинам. Не хочу занимать время подробностями.

В результате экспериментов пришли к идее ТЭНа в кожухе или "сухого" ТЭНа.

Сегодня эти водонагреватели есть под названиями Электролюкс; Фагор; Теси; Горенье и т.д.

Добавлено через 10 минут

В моделях с сухим теном, чаще вода попадает не из-за пробоя тена, а из-за проржавления фланца.

Фланец обязательный элемент конструкции любого нагревателя, не зависимо от того - сухой или мокрый ТЭН используется.

Принципиальная разница в том, что фланцы под сухие ТЭНы имеют эмалевое покрытие, а под мокрые - нет.

Т.е коррозии больше подвержены именно мокротэнники.

galmet.kiev.ua/ru/vodonagreva...wsb-solpartner

А этот чем плох?

profiterm.kiev.ua/tesy-ev-1.p.htm

на него будут давать гарантию 15 лет, такого я еще не встречал интересно будет взглянуть на него через пару лет работы.

Намного интереснее будет узнать при соблюдении каких условий эта гарантия будет действительна. Доказать сервису, что у Вас не было броска напряжения или, что Вы не включали ТЭН без воды или , что использовали его по назначению - гиблое дело.

Хорошо, что в обычных нагревателях ТЭНы взаимозаменяемы и легко доступны, а как быть если это чудо привязано к конкретной модели?

Одним т/о можно, только если среда будет одна и та же (вода/вода или гликоль/гликоль).

А вообще говоря будет проблема в любом случае. Попробую объяснить "на пальцах".

1. Итак, есть воздушный ТН (ЕМНИП речь шла о инверторном Мицубиши) номинальной мощностью предположим 11кВт по теплу. При минимально допустимой частоте оборотов двигателя компрессора он выдает примерно 50% от номинала, т.е. 5,5кВт.

2. Эти 5,5кВт должны быть "переданы" горячей воде, иначе ТН остановится по системе защиты. Для этого т/о бойлера должен иметь площадь не менее 2,5-3м2 (из расчета 0,5м2 на каждый кВт передаваемого тепла). Такую площадь т/о может обеспечить исключительно бак на 300л и более, и будет стоить он ой как немало.

3. Если проигнорировать вышеуказанные расчеты и поставить обычный бак с т/о 0,5-0,6м2, то будет наблюдаться следующая картина: первичный нагрев тепловой насос осуществит до градусов 40, а далее остановится, т.к. температура воды в т/о достигнет максимальных 55-60С. При этом контроллер Мицухи включит резервный ТЕН и дальнейший нагрев будет осуществляться именно ТЕНом. Догрев до 50С (предположим это уставка), ТЕН выключится. При падении температуры на дифференциал (предположим 7С), до 43С, тепловой насос включится для догрева но... догреет на 1-2С, а далее опять - температура в т/о достигнет максимальной 55-60С, тепловой насос остановится и дальнейший нагрев будет осуществляться ТЕНом. Итого бОльшая часть нагрева воды в режиме обычного использования будет осуществляться именно ТЕНом.

4. Оптимальное решение, исходя из нашего опыта - это все-таки использование бака-в-баке.

Купил 150 литровый с двумя контурами и ТЭНом. Есть газовый котел.

Покупал на перспективу т.к. солнечного коллектора пока нет.

Прочитал Ваше сообщение и засомневался.

Я не ошибся с емкостью?

Спасибо

Та я было тоже нацедился на Горенье, но смутило меня то, что при одинаковом объёме и высоте Горенье "похудее" выглядит. Може они на термоизоляции экономят и потери тепла будут больше?

Кроме того, в Атлантике сухой ТЭН, а в Горенье мокрый.

Грят сухой предпочтительнее. Так ли это?

В Горенье есть модели с сухим ТЭНом, правда не помню в каком диаметре.

Мне кажется, что сухой ТЭН имеет преимущества перед традиционным погружным (мокрым). Мне в нем нравиться : 1. Безопастность - вода не может попасть под напряжение даже при пробое ТЭНа;

2. Кожух обеспечивает дополнительную защиту от электрических наводок - уменьшается интенсивность электрохимической коррозии, увеличивается ресурс бака

3. Накипные отложения для него менее критичны, чем для мокрого

На счет теплоизоляции возможно Вы правы, хотя кроме габаритов хорошо бы знать хим. состав и плотность.

Я больше доверяю Gorenje.

Не смотря на то, что после переезда из Словении в Сербию, качество несколько ухудшилось, это то, что у меня ассоциируется с конкретным производством.

С Атлантиком (он же Термор) сложнее.

Входил в рынок как Француз, сейчас позиционирует себя как Украинский производитель, а массовая поставка из Египта.

Где производится заинтересовавшая Вас модель сказать затрудняюсь.

Кроме того, официальное представительство Горенье найти легко, а кто отвечает за всю продукцию Атлантик-Термор, для меня вопрос.

Добавлено через 44 минуты

То есть информация с форума СтроимДом неверна?

Увы, не тот уже Электролюкс

x-corner.prom.ua/p1493116-vodonagrevatel-ewh-quantum.html

stringer-news.com/publication.mhtml?PubID=5408&Part=48&Page=30

Я нашел навесной с двумя контурами. Емкось 150 литров, ТЭН на 2000 Вт, Болгария.

Название ТЕСУ или ТЕСИ ( не знаю точно как правильно).

Добавлено через 58 минут

Нашел ссылку

(ссылка устарела)

За эту цену можно купить нормальный бак литров на 80.

Если говорим о нормальном европейце то габариты могут быть : диаметр 44 см при высоте 80см или диаметр 36 см при высоте 115 см ( размеры приблизительные)

Вес не должен быть меньше 23 кг.

Под "нормальным" европейцем понимаю то, что там реально собирают.

В прошлом году был вынужден глубого влезть в этот вопрос ( спасибо китайцам).

С удовольствием поделюсь "горьким" опытом.