Морскойволк

Вы очень и очень ошибаетесь.

 

Даже котлы одного производителя иногда весьма разнятся между собой.

В том числе, и Будерус.

Вы, очевидно, не совсем поняли, о чем я говорю.

Естественно, что разные модели котлов одного производителя, как и разные модели а\м одного производителя, могут отличаться по техническим характеристикам и комплектующим. Но на качестве применяемых материалов, определяющих надежность и безопасность, не экономит никто - ни Тойота ни Будерус.

Добавлено через 4 минуты

По теме: газовые службы не хотят согласовывать установку газогенератора возле моего дома, мотивируя это тем, что эта земля не моя частная собственность, а принадлежит городу (у дома статус квартиры на земле). Поэтому я вернулся к варианту установки двух отдельных энергонезависимых газовых приборов.

По отоплению. Сейсас стоит рабочий АОГВ 19,5-12-2Б-В11-УХЛ4,2 производства ЗАО «Машзавод» г. Новгородовка 2004 года выпуска.

Выбираю между Viadrus G36-3 (17 квт), ProTherm 20 TLO Медведь (18 кВт) и Electrolux FSB 15 P (14 кВт) (отапливаемая площадь 120 м2).

Интересует, кто из этих трех котлов наиболее приспособлен к украинским газовым сетям (в смысле, по составу и давлению)? А, также, есть ли у какого-то из этих котлов серьезные преимущества перед конкурентами и где каждый из них собирается (в смысле производится).

По сервисному обслуживанию, если я правильно понял, то в Украине лучше всего представлен ProTherm. Кстати, его производитель заявляет о том, что: «…Конструкция котла позволяет без изменения системы отопления произвести замену котлов серии АОГВ или КЧМ на Protherm TLO». Не совсем понятно, что для двух других производителей нельзя произвести замену котла без изменения системы отопления?

По ГВС склоняюсь к тому, чтобы установить накопительный газовый водонагреватель литров на 200. Понравился американский Mor-Flo, но в Украину он, похоже, не поставляется, поэтому будет что-то типа этих (ссылка устарела). Не знаю, кто из них лучше.

Просьба указать на возможные недостатки предложенной схемы отопления и ГВС. Если есть – конкретные предложения по продаже указанного оборудования.

Еще качеством примененных материалов, в тойоте они побюджетнее, а в Лексусе и Мерсе дорогие, то же и в котлах. А еще все пасочки в котлах помогают экономить и более комфортно и понятно пользоваться котлами...

Побюджетнее могут быть отделка салона, торпеда, климат и т.д. На ходовой и двигателе никто не экономит. Кстати, мне больше нравятся Тойоты - я не любитель чрезмерного комфорта - он слишком расслабляет.

С котлами, я думаю, та же история. Но я не против Дедитриха и Будеруса и рассматриваю их как один из вариантов - просто хочется понять, чем они лучше того же Бакси или Беретты?

teplohouse.uaprom.net/p136815-napolnyj-gazovyj-kotel.html

Производство теплообменников свое. Чугунный теплообменник боится попадания в него при работе холодной воды, хоть Майбах его будет делать, дольше держит тепло.

Сборка в Италии?

Да, правильно, Шкода, это Чешский котел.

Но вот серого чугуна в нем нет. Это уже уромень Порше, Майбах.

Порш от Шкоды по цене отличается примерно также, как от майбаха - раза в 4. Котел Протерм стоит в районе штуки, неужели 24 квтные котлы из серого чугуна стоят от 4 до 15 000 у.е.?

Бакси....

 

Хотите мерседес, лексус - тогда Дедитрих, Будерус и иже с ними

 

С моей точки зрения, при одинаковом качестве изделия, мерседес и лексус отличаются от тойоты только пасочками и выпендрежем. За которые, собственно, и берутся дополнительные деньги.

Как обстоит дело с котлами - бакси отличается от Дедитриха и Будеруса с точки зрения надежности и долговечности? И как у этих трех компаний обстоят дела с гарантийным и сервисным обслуживанием в Украине и в Одессе?

Еще вопрос - а кто из производителей котлов самостоятельно изготавливает чугунные теплообменники? И в чем преимущества серого чугуна?

Это самая проверенная рабочая лошадка.

Теплообменник, думаю, не менее 25 лет. Плата или газовая автоматика, это стоит около 100 у.е. работает примерно 10 лет. Все, больше в этом котле ломаться нечему.

По автоматике он слабоват, хотя модуляция присутствует. Есть подобие погодозависимой автоматики.

Если я правильно понял, протерм - это примерно уровень Шкоды в а/м, а что бы Вы посоветовали из аналогов Тоёты, Хонды или Ниссана?

При прислушиваюсь к советам умных людей и принимаю предложенную концепцию:

двухконтурный косвенник + напольный котел из серого чугуна от именитого производителя с большим теплообменником.

Посоветуйте, пожалуйста, какое оборудование выбрать?

Пока не согласовал возможность установки газогенератора, предпочтение отдаю энергонезависимым моделям. В доме 12 чугунных радиаторов с 96 секциями + пара полотенцесушителей. Трубы толстые стальные (диаметр уточню у кума-строителя) менять пока не хочу.

Вопрос к Сергею_31 - Протерм - насколько надежный производитель? На какой срок службы этого котла можно рассчитывать?

Если чугунявый котел, можно как на фото. Протерм 20 КЛО М.

Но места пот котельную маловато.

Слева - котел, справа - косвенник?

Мой ответ Вам мало что даст, ну да ладно.

Я заказывал котел и ждал его долго. У меня Ново Флорида с теплообменником от Де Дитриха, гравитационная составляющая с резьба 1,1/2"

А можете просто объяснить, как для глупой обезьяны не разбирающейся в тонкостях систем отопления - почему Вы заказали и долго ждали котел с чугунным, а не с медным теплообменником?

Бак ГВС, с определенными поправками, можно подключать и к котлу, который работает на ЕЦ.. Зачем для этого еще один котел?

У меня знакомый взял у официального дилера по гарантии новую тойоту корола. Через месяц она начала у него очень регулярно "сыпаться". Почти год ему меняли по гарантии детали и в итоге, после долгих и продолжительных боев, обменяли а/м на другой.

Это я к тому, что рано или поздно ломается все. В приведенной схеме, если я правильно понял, ставятся два менее мощных котла, один для отопления, другой для ГВС. Каждый, в случае поломки другого, может какое то время выполнять роль резервного. И возможно, за счет разделения функций, они оба работают более эффективно и экономно. Но может это просто фантазии человека, предложившего такую схему.

П,С. А чем именно для Вас система с естесственной циркуляцией привлекательнее, чем обычная+ИБП?

Тем, что электрогенерирующие мощности в Украине практически отработали свой ресурс. Обновлять их никто не собираются - все увлечены распилом бабла на зеленой энергетике. Углегорская ТЭС - первый звоночек. По логике, до веерных отключений осталось совсем не долго, тем более, что на экспорт квты продавать гораздо выгоднее, чем в Украине. В такой ситуации от ИБП может быть мало толку.

В общем, естественная циркуляция - это предпочтение, основанное на моих страхах.

Понимаете, такие вопроссы можно задавать годами, но это не добавит Вам знаний. Вы получите информацию но не сумеете ее систематизировать.

Когда Вы приходите к врачу, то Вы ему просто верите, вот найдите такого человека по отоплению.

Но поторопитесь, специалисты которые подойдут такому балованному заказчику, как Вы. По работе этот год уже дописывают.

Вы попали в точку - по образованию я врач, работа тесно связана с медициной и могу сказать, что врачей, которым можно верить - 2-3 человека на миллионный город. Они долго собирают данные для постановки правильного диагноза, и, как правило, не лечат общепринятыми прописными схемами, а в каждом конкретном случае назначают собственный индивидуальный курс. И очень недоверчиво относятся к новым препаратам - понимают, что в 99% случаев там маркетинга больше, чем пользы (по сравнению со старыми).

Но это все беллетристика - мне не нужны знания в области отопления и Вы первый говорите мне, что я балованный заказчик. Прошла неделя с момента размещения темы, думаю еще две-три и я полностью определюсь с системой и перейду к практической части.

Всем спасибо за ответы.

Вообще-то параметры топочной, с размерами, окнами, дымоходами и одной дверью были сразу выложены в первом посте. И если бы во втором посте мне сразу написали информацию, изложенную в постах №56 и 59, то в посте № 3 я бы написал то, что пишу сейчас - идея с установкой ТТК в данном помещении "уходит в топку".

Откорректированная "хотелка" - хочу поставить в топочной одноконтурный котел и бойлер косвенного нагрева (с двумя контурами, через год-два планирую установить гелиоустановку). Так как свет отключается достаточно регулярно , котел хочу безнасосный, с естественным током воды (если не согласую в газовой службе установку газогенератора).

Вопрос к Сергею_31 - почему не меняете свой чугунный котел на продвинутый с медным теплообменником?

Вопросы ко всем:

Можно ли ставить "медный" котел если в системе стальные трубы?

Какие, все-таки, батареи и трубы лучше - маленькие и горячие или большие и теплые, и насколько ощутима разница?

Насколько повышает надежность и эффективность система описанная на российском форуме:www.forumhouse.ru/threads/132402/#post-3306693 если напольный гравитационный котел пустить на отопление, а настенный с принудительной циркуляцией на ГВС? Можно ли её "запихнуть" в мою котельную?

а вот это вы зря)))

Та то я не в плане похвастаться, а в плане, что до этого времени планирую определиться с системой отопления, договориться со специалистами, смонтировать и запустить.

Добавлено через 3 минуты

Уважаемые коллеги ошибаются.

Почему рекомендую Вам?

Из 121 м2 дома сколько места у вас под котельную, с двумя котлами, два дымохода. бойлер под гелео, объвязка всего этого?

178*143, высота 3,22, бойлер в санузел за стеной.

Вот когда пройдете этот нелегкий путь до самого конца. Прочитайте снова пост №27.

В предлагаемом Вами Будерус Logamax U052-24 установлен "битермический медный теплообменник". Уважаемый naupv говорит, что чугун предпочтительнее, у Вас дома тоже котел с чугунным теплообменником, уважаемый fvbl также говорит о "...чугунный современный котел с большой поверхностью теплосъема...".

Почему в моем случае Вы рекомендуете котел именно с медным теплообменником?

Несколько дней заглядываю сюда.

Похоже,что очередной Domnet ?

Я не пытаюсь вникнуть в тонкости проектирования и монтажа отопительных систем и не собираюсь долго поддерживать тему. Более того, до конца сентября - начала октября планирую сфотографировать смонтированную систему в моем доме и выложить её здесь.

Это ж три дня писать надо!!!

А если коротко то так: с размерами дома 121м2. не мучайте свой ум такими вопросами.

Примерно то же сразу сказали в одной местной газовой конторе и предложили просто поставить"на все случаи жизни" современный конденсационный котел с возможностью подключения любых наворотов. Я задумался "А оно мне надо?" и решил помучить свой ум.

Шас я Вас еще больше запутаю.

В Вашем случае мощность котла подбирается не под мощность отопительных приборов и теплопотерь.

Они у Вас мизерные.

А под горячее водоснабжение. Вот откуда мощность котла 24кВт.

Про мощность котла я пока даже не задумываюсь - пытаюсь разобраться в основах, но все равно спс за ответ. Если не сложно, выскажите свое мнение по поводу емкости системы, размеров и температуры батарей и труб, величины поверхности теплосъема у чугунных котлов и влиянии всех этих показателей на эффективность, комфортность и экономичность системы.

Я не профессионал в отопительном оборудовании и начинаю терять нить беседы. Не для дискуссии, а для того, чтобы понять, какими принципами руководствоваться при выборе системы отопления, ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос: "У уважаемого пользователя naupv внизу под каждым сообщением написано: "Радиатор должен быть большой и теплый, а не маленький и горячий." Я так понимаю, что это не метафора, а его жизненная позиция. А исходя из Вашего сообщения, чем меньше объем системы в литрах, тем лучше. Какой вариант все-таки действительно оптимальный?"

И второй вопрос, какая абсолютная величина поверхности теплосъема у современного чугунного котла считается большой для дома с площадью 120 - 160 м2? Например у Будерус Logamax U052-24 она большая, средняя или маленькая?

Плохи неэффективностью своей работы и низким комфортом.

 

Современные системы будут экономичны и комфортны, если они будут низкоэнерционные.

 

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

Я немного запутался. У уважаемого пользователя naupv внизу под каждым сообщением написано: "Радиатор должен быть большой и теплый, а не маленький и горячий." Я так понимаю, что это не метафора, а его жизненная позиция. А исходя из Вашего сообщения, чем меньше объем системы в литрах, тем лучше. Какой вариант все-таки действительно оптимальный?

Выкинутые в трубу деньги - при наличии газа и общих теплопотерь здания до 30кВт.

Резервный ТТ котел планируется на случай отключения газа.

Не ошибаетесь.

Но эти требования - взаимоисключающие. Каждому из этих факторов надо дать удельный вес важности.

 

При наличии бюджета, оптимальный вариант - полностью построить новую систему, демонтировав старую.

 

При наличии газа, ТТ котёл - нерациональная трата денег. При годовом потреблении газа до 4-5 тыс.кубов.

Требования при перечислении были расположены в порядке приоритетности, с учетом того, что надежность и безопасность тесно взаимосвязаны.

ТТ котел планируется как резервный.

И честно говоря, не совсем понятно, чем плохи стальные трубы и чугунные радиаторы - или по строительным нормам их надо менять каждые 17 лет?

Это нельзя сравнивать, и система не копируется, а подбирается под конкретный дом и образ жизни конкретной семьи.

 

Моей котельной около 10 лет. Стоит газовый чугунный котёл и твёрдотопливный.

Система отопления хитрая, способна работать на естественной циркуляции.

И требования к системе у меня несколько другие, чем у Вас. Да и дом в два раза больше.

По схеме в Вашем доме - я тоже хочу поставить газовый и ТТ котел, работа на естественной циркуляции помогает при отключении электричества. ГВС у Вас, очевидно, тоже присутствует. Не вижу существенных отличий.

Возможно я ошибаюсь, но требования к системе у всех примерно одинаковые - надежность в эксплуатации, безопасность, обеспечение комфорта и, по возможности, невысокий расход газа (твердого топлива). Площадь дома и количество проживающих, наверное, можно отрегулировать мощностью оборудования.

Начинаю разводить на котел !!!

 

Ваш котел называется Будерус Logamax U052-24.

А на все Ваши хотелки к нему отдельно добераюся и ставятся пасочки на все случаи жизни, на любой выпендреж, лиж бы денег хватило.

Стоит такой котел (без пасочек) около 7 тыс гривен.

И что самое интересное, никто не скажет, что этот котел барохло.

Если я правильно понимаю, это двухконтурный котел. А на форуме чаще всего советуют вариант одноконтурного котла с бойлером косвенного нагрева. И не совсем понятно, как использовать пасочки для выпендрежа.

Попытаюсь задать основной вопрос темы по другому - уважаемые проектировщики и монтажники, посоветуйте схему отопления и ГВС, которую бы Вы поставили себе, если бы жили в доме, похожем на мой по основным параметрам и с периодическим отключением электроэнергии.

На сегодняшний день бюджет проекта, в принципе, не ограничен. Но здесь, в основном, общаются взрослые люди, которые понимают, что финансовая ж...па у каждого из нас может наступить в любой момент (из-за внезапной болезни, потери работы, аварии и многих других причин). Поэтому хочется не выбросить деньги на какую-то хрень с ненужными понтами и непонятной ценой, а поставить себе надежное и безопасное оборудование, которое будет ближайшие 10-20лет обеспечивать комфорт и помогать экономить деньги на отоплении и ГВС. Заранее благодарен за все ответы.

Сейчас я пытаюсь узнать в газовой службе возможность и порядок установки газогенератора в привязке к моему дому. Пока не достигну полной ясности в этом вопросе, переходить к выбору конкретного оборудования считаю нелогичным. Если получить официальное разрешение на газогенератор в моем случае нельзя, предполагаю вернуться к варианту с энергонезависимым котлом.

Еще раз спасибо всем отписавшимся в теме.

Первоначальный замысел претерпел некоторые изменения.

Сейчас рассматриваем вариант установки газогенератора. В связи с этим предполагаем ставить импортный энергозависимый одноконтурный котел (с предварительной промывкой химией и фильтрами) с косвенным бойлером с двумя контурами (для возможности монтажа в будущем гелиоустановки). Необходимость в дополнительной колонке отпала однозначно (дедушка идет в сад))).

Возник ряд вопросов:

1) Есть ли принципиальная разница между настенным и напольным котлом (кроме того, что один стоит на полу, а другой вешается на стену)? Какой из них предпочтительнее?

2) Какой материал теплообменника надежней в эксплуатации при корректном монтаже системы?

3) Возможно ли технически в моем случае установить дополнительно твердотопливный котел и запаралелить его для системы отопления с одноконтурным (как резервный)?

4) Отдельный вопрос к уважаемому naupv - почему гелиосистема не будет работать без электричества и какое у неё в среднем энергопотребление (поисковики по запросу выдают исключительно лабуду про энергоэффективность)?

Да, еще один существенный вопрос - насколько реально получить официальное согласование в газовой службе на установку рядом с домом газогенератора, если по документам это квартира на земле (между задними стенами моего дома и соседского есть пространство 0,9 м* 7 м, ограниченное стенами домов, доступ к которому можно закрыть решеткой)?

 

В том то ифишка, что ничего долбить не нужно, стальные трубы хоронятся навсегда, а система заново собирается из меди.

Так как дом двухэтажный, то, наверное, как минимум, надо продолбить отверстия между этажами, потому-что вести трубу и обратку вдоль лестницы, по моему не совсем логично.

Старая система убивает двухконтурники и довольно быстро.

Выход, очень хорошо мыть систему и ставить грязевики.

Система должна промываться под давлением?

Какова вероятность нормального функционирования системы с импортным котлом при хорошей промывке системы и установке грязевиков (я так понимаю, что имеются в виду фильтры?)?

Насколько надежны и безопасны отечественные котлы?

...но есть вариант (бюджет наверняка позволит), по новому все проложить над плинтусом медными трубами, красиво, ровно и все новое.

Спасибо, но трубы не только проходят под полами, но и вмонтированы в стены при строительстве дома, поэтому данный вариант не совсем подходит. К тому же, на первом месте стоит не "... красиво, ровно и все новое", а надежность в эксплуатации и безопасность.

Не беспокойтесь об этом. Давление цирк.насос не повышает

Не должно...

То есть, циркулярный насос давление не повышает и течь не должно.

А технически возможно подсоединить современный одноконтурный котел в типовую систему от старого АГВ без серьезных конструктивных изменений, предусматривающих реконструкцию дома?

Добавлено через 5 минут

Тоже не соглашусь. Часто сталкиваюсь с проектами, в которых можно применить мозг и удешевить систему процентов на 20-30 без потери функциональности и надежности. Проектировщики часто видят только свой маленький отрезок цикла и (все-равно монтировать будет кто-то другой) выбирают оборудование из первого попавшегося каталога...

Да правильно, а монтажники советуют оборудование с которого имеют откат.

И куда заказчику податься?

Я никого не хотел обидеть.

Более того, каждый зарабатывает как может, и если оборудование действительно надежное, а клиент готов его купить за предложенные деньги - то это достаточно нормальный вариант. Вполне возможно, что в другом месте клиенту за большую сумму могли "впарить" какой-то неликвид.

Правильно, но маленькая поправка, в 99% случаев.

Не, в 100% случаев. По оборудованию вообще без вариантов - заказчику навязывается то, с чем привык работать исполнитель (кстати, необязательно что-то плохое). А в целом по проекту - наверное в 99%.