Крышник

Спасибо Эксперт,за доверие Алика,лучше обоих сразу,консилим,так сказать,и пациент будет жить:D Заодно и всю остальную кровлю Вам глянут,может там ещё чего серьёзное есть,судя по тому как сделали утепление,то таки да

От сайдинга на лобовую мы отказались,намного лучше планка металлическая L-образная с загибом 3-4см,заменяющим J-профиль,необходимый для горизонтального соффита.Дешевле и проще в установке.Крепиться оцинковаными саморезами на лобовую,саморез закрывается мебельными пластиковыми заглушками,для надёжности в крест самореза капля силикона.И не мешает щели. Мембрану не клеять к лобовой,а заводить в желоб водосточки.

Вы правы,просмотрел тока что Роквуловскую книгу,паробарьер,в этом случае, НЕ НАДО!!!Это я по привычке кровельщика,автоматом как для кровли---мембрана-вата-паробарьер.Уже исправил П.С.Дешевле на какой то пятёрик "мэтр" если без паробарьера.

Добавлю.Скорее всего тут усугубила ситуацию стекловата,которая при намокании расширилась(из опыта,что сам видел,на 10см стекловаты,при намокании добавляется 3-4 см) и пережала вент канал.

А почему мембрана не пропустила влагу????Я встречал тока одну причину,в подобной ситуации,не было вент зазора,пару некуда было деваться.

Спешить как раз надо...мокрое дерево,чуть потеплеет и поскакал грибок по кроквам.

Чтобы через вентиляцию не уходило тепло ставят для естественого подогрева входящего в дом воздуха рекуператор.Я не спец по вентиляции,но интуичиваю тут некоторые минусы,возможно спецы,по данной теме,укажут.

Весной собираюсь делать стены из пеноблока и собираюсь утеплять стены.Возникло два вопроса -что эффективнее(теплее и "дышало") и дешевле,так сказать цена-качество(хотя тут думаю не экономить в цене).Также думаю,что утеплитель должен рассматриваться в комплексе с облицовкой фасада.Места поиска инфы для мысли:мой многолетний личный опыт кровельщика,общение с прорабами с серьёзным опытом(в т.ч. с соседом,который делает вентилируемые фасады крупных зданий,универмаг но Ленинградской пл.-его работа),наблюдения как утепляют дома авторитетные стройфирмы,прогулки по всемирнуму разуму-инету и форумам,"научная" литература(в т.ч. таблицы,графики и пр. ерунда),отзывы знакомых,кто раньше отстроился и живёт в этих домах. Вывод:дом должен "дышать",не гореть,утеплитель не впитывать влагу и легко её удалять,отлично утеплять,быть нейтральным к здоровью(а то Юнизол пишет,что состоит "на 12% антисептиков и из 7% нелетучих антипиренов" и это безвредно для здоровья 8-) (наверно потому что не летучие),антисептик убивает бактерии и пр. "жизнь" и к тому же он выветриваеться через 5-7 лет),также хорошо звукоизолировать,сохранять свои свойства очень длительное время,должен быть несъедобен грызунами.Облицовка:требовать минимум ухода после устройства(облом через 5-10 лет красить,подштукатуривать,видеть трещины,высолы(на кирпиче) и пр.),если грязно,то помыл со шланга и всё.Цена наружной красоты также важна(облицовочный кирпич мне нравицца,но цена его плюс работа...начинаешь чесать репу ).Я самоделкин,свой мир создаю своими руками,и хотелось бы всё сделать самому,благо кровельный опыт есть. Для себя сделал вывод и решил как буду делать себе любимому.Возможно это пригодится и Вам. "Пирог" такой. Газоблок(типа Солбет)--базальтовая вата Суперрок,концерна Роквул,50 мм--мембрана(ветробарьер) Юта--сайдинг канадский Миттен (возможно с акриловым покрытием,правда он подороже,ещё не решил) www.mittenvinyl.com (англ.) или www.jetta-st.ru (рус.). По деньгам материалы(учитываем курс баксюка на сегодня),весь пирог с учётом комплектующих сайдинга,получаецца около 125-130 гривен "мэтр" облицовки дома.Если ещё учесть скидки( я ж всё таки дилер этих поставщиков) то приемлемо.Спокойно сам смонтирую. Сразу хочу добавить.Внешний вид сайдинга не обсуждается,дизайн-предмет весьма интимный:D.Второе-упомянутые выше бренды не считать рекламой,есть и лучше,тут приведен оптимальный вариант который я вывел для себя лично по принципу цена-качество-нельзя экономить. По поводу Вашей крыши..для себя я бы сделал так,в случае если не хотите демонтировать кровлю(хотя я бы её переложил на новую).Снял бы то что внутри(ДСП,утеплитель и пр.),подумал как устроить нормальную подкровельную вентиляцию,далее Рокмин в два слоя(100мм и 50мм),если не хватит толщины стропил,то наростить,далее паробарьер,черновая подшивка потолка и внутренняя обшивка ГК или др.

Причин тут может быть множество,не видя предмета тяжело ставить диагноз.Мне думается,что тут проблема больше в кровле(протекает) и(или) в "пироге"-не выпускает накопившуюся влагу.Ну и кроме того,пароизоляция,я больше чем уверен,сделана через ж...,возможно,не проклеяны стыки плёнки и не пробиты черновой подшивкой потолка,не заведен на стены паробарьер,см фото как надо.Утепление в один слой не правильно(один слой должен перекрывать стыки матов другого),да ещё и 10см мало,как мин 150 мм.Утепление переделывать всё равно необходимо.Если не переделать,или как минимум,не устранить причины сейчас -то,как Вы правильно сказали,"Начнуть гнить, как пить дать".

Лобовая бьётся до уровня мембраны и до линии кровли остаётся щель для поступления воздуха.

О Факро говорить не хочеться,тем более сравнивать отечественного производителя с мировыми брендами типа РОТО или Велюкс не коректно (я понимаю-купуй украиньське,и всё такое).Особенно понравилось одно из преимуществ,что нет сучков:D...хорошо хоть обзол сняли. Велюкс неплохое окно,но мне не нравиться ручка сверху(дают палку с крючком в подарок или в комплекте,смешно),также легко одной отвёрткой снаружи можно быстро вскрыть закрытое окно,для влажных помещений делают не мет.-пластиковое,а деревянное ламинированое пластиком(почему? производители молчат...сложно сделать технологически оказывается),да и цена взрослая,и пр. мелкие недостатки.Нравиться только одно-относительно низкая высота оклада,по сравнению с другими брендами,хотя спорное преимущество. Теперь огласим списочек некоторых нюансов Рото,для полноты картины,о других уже тут сказано: -эконом серия окон (т.н. 435) и люки производят на заводе Рото в Польше -бизнес серия (735) и элит (835,с двумя осями поворота) производят только в Германии. -фурнитура:четыре точки запирания(по углам) центральным замком,автоматическая фиксация окна в двух положениях в серии 4.. и 7.. (в любом положении в серии 8..),а также проветривание осущестляется одной ручкой,находящийся внизу,плюс сверху регулирующаяся щель для микропроветривания со съёмной щёткой-фильтром(как у всех брендов). -оконный блок:многослойная клеяная под давлением рама из норвежской сосны покрытая бесцветным лаком или четырёх-камерный ПВХ профиль со стальным армированием для влажных помещений.Стандартно установленый парозащитный фартух(кроме эконом серии) -оклад:два вида,для плоских и профилированых кровель,серо-коричневого цвета(RАL 8019)-стандарт,под заказ медный или титан-цинк или любой цвет по сетке RАL(правда ждать долго,но исскуство,если надо,требует..)Кроме стандартных окладов на два,три,четыре окна в разных конфигурациях есть ,как опция,с сопряжением с фасадным окном и коньковой установки. -стекло:2-камерный стеклопакет(коэф сопротивления окна 0,91 м.кв. С/Вт,закалённое 4мм стекло с пиротлитическим покрытием снаружи(отражает солнечные лучи и препятствует отложению грязи),внутренние стёкла-предотвращающие теплопотери,по типу К- или И- стекла(с напылением металла),пространство заполнено аргоном или криптоном.(в звукоизолирующих стеклопакетах).Как опции есть стеклопакеты с 6 мм и 8 мм стеклом. -отличные,дешёвые(в рознице 96 евро,но есть скидки),кровельные люки с однокамерным стеклопакетом для установки в холодных участках крыш.Размер 45/60 см. -уклон кровли от 20 до 60 градусов. -установка:просто и удобно устанавливается,но не буду грузить деталями,выделю лишь одно-очень удобная регулировка открывающейся рамы по отношению к несущей(незаменимо в процессе дальнейшей эксплуатации,чего почему то нет у других). -множество аксессуаров(правда некоторые,нестандартные,около месяца надо ждать):шторки,жалюзи,откосы,маркизы,ролеты,антимоскитные сетки. -куча дополнительной электрики и электроники на кабельном и дистанционном управлении:электропривод окна и жалюзей,датчик дождя,терморегулятор,многоканальный блок управления(немцы любят умные дома). -типоразмеры окон от 54/78см до 114/140см -хороший сервис производителя. -гарантия -15 лет. -хорошие цены на стандартные решения.Для примера-самая популярная серия 735Н(дерево) и размер 7/11 вместе с окладом под проф. кровлю-в розницу 324 евра по Нац.банку (ещё отминусуйте хорошую скидку),эконом серия 4.. розница на 90 евро дешеле. Многое из этого есть и у других,но Рото более чем классная немецкая марка,с хорошей многолетней историей и репутацией.Из равных,по уровню,есть только Велюкс . Из личного опыта...два друга-иностранца купили мансардные квартиры на Печерске...один сказал,что поставьте мне тока РОТО(пр-во Германия)(мотивация-немецкое самое лучшее),второй-поставьте мне ВЕЛЮКС(пр-во Дания)(мотивация-я поддерживаю только викингов,т.к. он швед по национальности,хозяин известного украинского бренда)...так и стоит мансарда-одна половина Рото,вторая Велюкс :D

:lol:Не смешите,неговорите если не знаете.Унисиб это диановская прокладка,они вам ещё и не то раскажут.Импортирует эксклюзивно "Диана",которая является дочкой московской "Дианы"-эксклюзивным дистрибъютором Катепала в СНГ.Я лично на одной из мартовских КиевБилд (года три назад)работал на стенде,который проплатила Диана(и её менеджер Серёжа работал тока с регионами),а мы работали с киевскими заказчиками и делили стенд с Унисибом,который работал там во главе с директором( все три фирмы сидели и пили коньяк в короткие периоды отдыха).Был прикольный случай-звонит мне Унисиб и предлагает "низкие цены на Катепал",я,случайно сидя в офисе "Дианы", даю трубку менеджеру по продажам Виталику...он рассказал им кто что куда поставляет.. Вы уверены,что "Возят сами точно":D,вы у них инвойсы попросите предьявить

Конечно прораб посоветует Арсенал,там дилерские скидки на 10-15% выше чем у других,или просто не шарит сути материалов.Летом мне и клиенту один бригадир доказывал,что "серебристая" плёнка и Евробарьер одно и тоже,только денег больше стоит,хорошо заказчик ему не поверил и купил мембрану(крыша утеплена по всей плоскости).Потом этот бригадир наворотил много чего,а после того как обрезал парафартух с дорогого Ротовского окна(сказал,не надо оно тут,мешает) заказчик уже не выдержал и с позором выгнал его и всю бригаду.Мы потом переделывали почти всю кровлю,докупали материалы,что испортила эта бригада и т. д.

1.Уже много облезлых,ржавых.И мы переделалывали 5-летних арсеналовских крыш море. 2.Да никто не закроется по одной простой причине---у нашего народа искренняя вера в БОЛЬШУЮ ХАЛЯВУ!! И по хрен,что будет потом...зачем платить больше сейчас...заплатим потом,купим дерьмовый материал(хороший обойдётся на 25%(цифра из опыта) дороже),наймём дешёвых лохов-укладчиков,"которые моему кореша кума соседу сделали быстро и на ШАРУ и пока не течёт"(спецы берут на 10 грн "мэтр" дороже) И потом,когда потолок мокрый,в гараже течёт,вокруг мансардных окон промёрзло,цвет крыши пошёл пятнами--думаем шо ж такое?И производители и рабочие заверяли,что будет гут,почему же шара не прокатила.Сосед на тебя смотрит и думает--"лох ты,потому и не прокатило,а у меня точно прокатит",и делает тоже самое...наверное более искренне верит в шару:D И это не только,к сожалению, по крышам...сколько людей покупает китайские авто?А Жиги "десятки" и "Калины"?И так по всем товарным группам. 3.А Рууки я рекомендую не потому,что там больше прибыль,воспитан так,что не могу фуфло рекомендовать людям.Вам,не зная людей,не стоит говорить ерунды о них.Тем более,что на Арсенале дилерская скидка на 10% выше !!!,чем у РУУКИ...и тем не менее я Арсенал не рекомендую,не смотря на большую выгоду. На "Строимдом" я стараюсь рекомендовать лучшее,объяснять нюансы из своего опыта кровельщика и пиарщиком какого либо бренда по причине денег никогда не был(тока из личных симпатий,провереных практикой).Каждую неделю по электронке,по телефону приходят выгодные предложения от Теголы,Технониколя и пр.,но я и не думаю с ними работать.

С этим корейским металлом уже почти год работаю(ставлю иногда на лобовую)...и не советую на кровлю.Иногда бывает плохо прокрашен в отдельных местах,пару листов через полгода облупилась краска(почему так-загадка,металл в общем то не плохой),тут как повезёт,если просматривать то более-менее,но...должно пройти время,этот металл ещё мало на рынке.К тому же Корея только матовый,не всем нравицца.Другое дело Рууки(и по цене с прошлой пятницы в гривне как до кризиса)--с чистой совестью всем советую,проверено годами.Пурал просто сказка.У Рууков есть ещё круче-PUF,но он по цене как нат.черепица.

Из опыта кровельщика со стажем,замечу,ниже-лично моё мнение,мой профессиональный опыт,могу и хотелось бы ошибиться...Через три-пять лет начнуться проблемы со всем вышеперечисленым арсеналовским,кроме утеплителя Роквул,Ютовской мембраны и водосточки Пластмо(если её правильно смонтировали,конечно).Сравню их МЧ по аналогии с машинами...Решили сэкономить,не брать Мерс(Рууки,ТПК(до Нового года,сейчас немецкого металла там нет) и купили Жигу "четвёрку"(Арсенал Укр.,Китай) или Жигули,продвинутой "десятой" модели(Арсенал Индия,Россия) или Калину с тюнингом(Арсенал Корея) со скидкой 20%...тоже вариант,экономически выгодный,зачем платить больше.

Cекрет цены,может быть в том,что они почти не делают окна для мелких заказчиков,тока для своих,по знакомству.Рекламу не дают,штат маленький-менагер,дир.,и гл.бух плюс производство и установщики.А работают тока со строителями дорогих новостроек многоэтажных,да котеджными городками...забурели,хотя сейчас,наверное начнут возвращаться к народу розничному и подымут цену,шоб "як у людей".

А Тиссен Полимер(написано входит в Deceuninck Grouup)???Мне понравилось,что там уплотнитель не трубка кольцом по периметру,а полосы перекрещивающиеся.Ищщо стеклопакет с серой,а не чёрной резиной,плюс внутри штапик фигурный.Фурнитура Сигения с двумя уровнями проветривания(открыть можно чуть чуть и по более).Профиль 5 камер,двухкамерный стеклопакет из обычного стекла.По цене-как другие считали Рехау и Саламандер ТРЁХ-камерный профиль.Поставили их моим родственникам,мне тоже надо в кухню поменять окно,собираюсь к ним обратиться,но может другие получшее будут.Заранее спасибо за подсказку,в ответ консультация по крыше и по окнам,но мансардным. P.S.Вопрос глупый,но интересует..а можно заламинировать профиль тока внутри под цвет фасадов кухни?

Чтобы была вентиляция воздух должен войти и выйти,решайте сами нужен ли Вам вентиль для выхода накопившегося воздуха.Мы один раз не поставили,заказчик настоял,говорит не хочу испоганить вашими вентилями мою башенку-мечту детства. А КТВ Харвия сделали специально для установки в высшей точке на скатах примыкающих к стене,конструкция позволяет установить его вплотную к стене,и он обслуживает 40-50 м.кв. площади кровли,в отличии от 50-70 мкв обычных КТВ.А на Ваших "бугорках",покрытых черепицей,будет отлично висеть снег,образуя снежный холмик и закрывая выход воздуха,впрочем к весне снег расстает будет лучше.

Обратите внимание,при закатке всплошную подкл.ковёр клеять надо тока между собой в нахлёсте 10 см,а то есть горе-укладчики,приклеивают к ОСП.

1.Заменить можно,но по уровню качества К-36 намного выше остальных.Мы поробовали пару лет назад Акваизол,намазали пару шпателей(летом,темп. плюс 35 град)-течёт,больше не эксперементируем.С другими тоже.Сколько Вам его надо посчитать не сложно,расход такой:фронтон-100 грамм на м пог.,ендова 400 гр. на м пог.,примыкание - 800 гр м.пог. 2.КНК при схожем внешнем виде имеет несколько другой состав,более мощный,усиленый дополнительным количеством модификатора.Это сделано потому,что на карниз,а тем более на конёк ложаться большие нагрузки чем на рядовые гонты.А режут рядовую или из острой необходимости в экономии или дилетанты. Грамотные финские конструкторы и инженеры разработали,испытали и уже 40 лет совершенствуют Катепал(например,лет 15 назад заменили стеклохолст на более мощный полиэстр в ковре для ендов и примыканий),остальные производители равняются на них.Стоит ли изобретать велосипед.Эксперементировать можно,но смысл это делать на собственной крыше. 3.Мы всегда бьём 30мм гвоздь в 10мм ОСП и всё в порядке,не беспокойтесь,да и Ваш Тайвек не растягивается,отличная мембрана.Главное чтобы гвоздь был правильный,с хорошей накаткой по всей длине и оцинкованый.На Украине хорошие гвозди для битумки производят тока две фирмы-Киевская и Хмельницкая.Я продаю их(Киевскую) по цене 25-29 грн. за кг 4."Относительно гарантии на катепал - она как истиная любовь - все о ней говорят, но мало кто видел" Дима (Монгол),я каждому заказчику выдаю фирменный номерной,зарегистрированый в представительстве(под номер талона на "Диане" регистрируется номер их накладной,по которой я получал товар),гарантийный талон где указаны серия,цвет,реквизиты дилера,продавшего материал(мои,в частности),адрес объекта и ФИО заказчика.И НЕ покупаю у них никаких гвоздей и других комплектующих(типа планок и пр.),тока Катепал,Вильпе и СК Туоте...:D Гвозди,и пр. комплектующие я беру там же где и они,но продаю дешевле. А,приезжающий по гарантии или на экстертизу Катепала,инженер Павел-один из грамотнейших и опытных спецов по битумке и крышам, зря ерунды говорить не будет,и представительство брак меняет без проблем(на моей памяти из последних 30-40 домов,было тока две проблемных упаковки рядовой черепицы) и условия гарантии выполняют.По сложным вопросам я всегда к нему обращаюсь,иногда прихожу вместе с заказчиком,он терпеливо и грамотно всё объясняет. Из своего опыта могу сказать,что перевод стрелок на "плохой" Катепал,при разборе полётов,обнаруживает или замену оригинальных комплектующих(клей,подкладку и пр.) на низкокачественные аналоги,или неправильную работу горе-кровельщиков-"укладчиков" и нарушение ими технологии,или проблемный конструктив.Обычно это вылазит через год-два,заказчик ищет кто виноват и кто бы переделал.

Согласен полностью и хотел бы добавить,подкровельные вентили,как на фото 2,пр-ва тех же финов "Вильпе",ещё и дешевле в два раза чем красивые КТВ.Называються Алипай и есть в двух вариантах- коньковые и скатные.Но они бывают тока чёрного цвета,и основной довод заказчика против них-"и на фига эта балда будет торчать на моей крыше".Хотя в Финляндии практически везде на скатных кровлях стоят тока они,т.к.снегом у них заносит по взрослому.

В подобных ситуациях всегда привожу яркий пример...у соседа стоит на крыше повреждённый фронтон со сдёртым покрытием до металла и переживает уже третью зиму и НЕ ПОРЖАВЕЛ даже.Металл- Рууки Пема..А Пурал мат помощнее покрытие будет.Главное,чтобы при укладке "укладчики" красоту не испоганили.И водосточка у Рууков неплохая.А форма профиля на качество не влияет,это дело личный вкусов.По цене обращайтесь,возможно предложу дешевле,чем Вам считали.

Отличный выбор,не пожалеете,главное следить за правильной укладкой.Свыше 18 град уклон,то Катепал позволяет укладку без сплошной закатки(остальные производители страхуются,стараються закатать),меньше 18 град,обязательно(кроме случая,когда это навес и под ним нет помещения, можно тока по периметру).Ковёр,при сплошной закатке,в месте нахлёста (10 см) склеивается между собой,и что бы не использовать (не тратить деньги) клей,покупайте подкладочный ковёр марки U-EL,там уже нанесены с двух сторон полосы резино-битумного клея,и защищены плёнкой(плёнку надо снимать,а то были умельцы..)

Серёжа,не утеплять кусок стропил,а проложить/утеплить везде,где есть воздушное пространство вокруг окна под ГК,вату (затраты минимальны- 10 мин. времени и пару кусков ваты).Воздух,даже пару см между стропилиной и ГК,отлично проводит холод,и что гарантирует промерзание вокруг окна.А польское фото как доказательство...не авторитет..они тоже учаться на ошибках как и мы,я больше доверяю,и всегда опираюсь,рекомендациям производителя.А производитель,РОТО в частности,как и Ваш Велюкс,специально делает окна с уже установленым паро-фартуком,что бы к нему приклеивали паробарьер,чтобы максимально гарантировать непроницаемость пара,т.к. сопряжение стены с наклонными и горизонтальными поверхностями самое уязвимое место для пара,который идёт вертикально по стене. А плёнка нужна:для дополнительной мощности(на всяк случай,вдруг где ГК треснет и(или) пр.) и защиты от проникновения влаги(если случайно накопит утеплитель) вовнутрь.Кроме того на плёнку набивают(мы во всяком случае,и я,лично,считаю,что это обязательно) черновую подшивку из доски 25-30 мм(см фото выше,там где черд.лестница),потом профиль под ГК--получается около 10 см воздушная камера,что тоже утепляет крышу.Поэтому,если заказчик планирует зашивать ГК,то я всегда рекомендую купить паробарьер подешевле,нет смысла тратиться на алюминизированую плёнку,например.В Вашем,конкретно случае,т.к. утепляться будет пенопластом и зашито ГК,если сделаете в два слоя вперехлёст потолочным ГК,то точно враг не пройдёт,плёнка не нужна,была бы вата,то необходимо. А нижний откос 90 град(к окну) и снизу радиатор,это неплохое решение в Вашеи,конкретно,случае.Хотя ,возможно,делать тоньше стену рисковано,она должна быть снаружи хорошо утеплена.