Крышник

Там монтажные планки ставятся не как положено через 59,5 см (в случае утепления Суперроком) и прикрепляются обычным дюбелем,а таким образом чтобы длинный анкер,прикрепляющий планку достал до бетонной начинки блока,а поскольку заполнение внутри неоднородно,то и расстояние между планками будет разное.На мой взгляд термодом нет смысла зашивать сайдингом,дешевле оштукатурить "короедом" каким нибудь.

Так сделать можно конечно,но не нужно,вата будет сухой,а стропила мокрые,через пол года покрывается серым грибком,ещё через полгода белым мучнистым,ещё через год начинают гнить и всё это время будете этим дышать.Надо сорвать всё и просмотреть для пущей уверенности стропила старые(обработать,перебрать,заменить,если надо),по опыту скажу,что старые стропила с обзолом,необработаные на старых домах хорошо работают,т.к. там в основном холодные кровли и хорошая вентиляция.При создании на мансардном этаже "тепличных условий" для спящих микроорганизмов они просыпаются и начинают активно размножаться.

Не думаю что мне удастся помочь в данном случае,имел честь общаться с товарищем лично,я и мой партнёр(который уже десять лет занимается МЧ) четыре часа общались с ним на тему металлочерепицы вообще и на его кровле в частности(показаны возможные проблемы,с которыми придётся столкнуться),также был сделан предварительный расчёт МЧ(так же он сказал,что был ещё в трёх-пяти кровельных организациях,консультировался).Наверно мы плохо проконсультировали,раз по каждому нюансу его кровли и его собственным мыслям по этому поводу человек заводит тему и собирает мнения публики,впрочем в этом нет ничего предосудительного. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12848 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12894 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13897 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13050 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12613 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12522

Оптимально получается Рууки и добросовестные монтажники.То что сделано Рууки в Украине или других странах всё качественное,отлично оцинкованое.ИМХО считаю оцинкование более важным элементом технологии обработки проката чем покраска.Отличие в уровне материала покрытия металла и толщине его нанесения.Вы путаете понятие "сделан",поясню: ...в Украине "сделан" прокат,покрашен и свёрнут в бухту для последующей штамповки различным профилем и размерами,толщина 0,45 мм(покрытие полиэстер -"ПЭ")--это один уровень цен; ...в Эстонии "сделан" и покрашен прокат,свёрнут в бухту и отправлен в Украину(Россию,Польшу,Финляндию...в Гондурас) для последующей штамповки различным профилем и размерами("сделан" в смысле проштампован),толщина 0,5 мм--это другой уровень цен; ...в Финляндии или Эстонии "сделан" и покрашен прокат,свёрнут в бухту,проштампован и отправлен в Украину(Россию,Польшу,...в Гондурас) для последующей продажи как готового изделия(профилированного листа),толщина 0,5(0,6)мм--это более другой уровень цен. П.С.Считаю не я,а Рууки,мне без разницы,и по какому курсу они выставят мне,по такому и я заказчику. П.П.С.Немного личного опыта.Раньше европоддоны на Рууки были покрыты простым "рууковским" листом,ТОЛЬКО оцинкованым и покрашеным серой грунтовкой(как и на обычном листе только снизу).Я им оббил стол на даче,который стоит стационарно на улице,мокнет бедняжка,уже две зимы и два лета.На прошлой неделе приехал,почистил снег,отбил лёд с него..глянул...блин,вторая зима уже,а он и не поржавел гад(хотя на нём есть дырки от гвоздей,когда он был прибит к европоддону).Можно поехать посмотреть неверующим.

1.Так сразу бы и говорили про пенопластобетонные (термодом) стены,там технология монтажа другая,да и расценки тоже. 2.Если нравиться внутри металла-плиз,это Ваш дом.В этом мы с вами расходимся,как и по поводу термодома,у меня,лично,мнение резко отрицательное. 4.Почитал...на основании прочитанного:ещё более убедился,что это скорее всего замаскированый китаец,кроме того 50 лет гарантии,при том что материал новый и данные они взяли из результата каких то мифических испытаний имитирующих 20 лет,вызывает скепсис и сомнения.Кроме того ни один солидный производитель не делает стеновой(не путать с цокольным) сайдинг из ПВХ коричневого цвета(только горизонтальный соффит,поставленый вертикально выгорает через одно-два лета) т.к. существует проблема выгорания панелей окрашеного в коричневый цвет,пока её лидеры этого рынка решить не могут.Кроме того,на указанном Вами сайте,пишут про защитный наружный слой,так производят свои подделки китайцы,у канадских брендов панель окрашенна во всей массе (последний писк в Канаде-покрытие покрашенной в массе панели акрилом (стоит правда на 50% дороже обычного),делают это для защиты более насыщеного пигментом цвета,красивый материал,лично держал в руках завезеные для изучения спроса образцы).Вообще порекомендовал бы взять в руки несколько образцов для выбора,когда держишь в руках канадский оригинал всё сразу становится понятно кто рулит. 5.Мои телефоны вверху на первой странице моего сайта.

Берите Рууки:D А финского у нас никогда,практически и не было(только когда Рууки называлась Ранилой,лет пять назад),а то что было в Рууки,есть и сейчас --это металл пр-во Эстония(на заводе построеном Ранилой в Эстонии и назвали бренд Рууки,точно так же Тиккурила построила завод Ескаро в Эстонии),которй за последние несколько лет не изменился.Исключение только то,что металл с покрытием ПЭ(полиэстер) выпускают в Украине,и толщина его 0,45 мм,в отличии от 0,5 мм пр-ва Эстонии (ПЭМА,Пурал,Пурал мат),штампуют МЧ и Профнастил в Украине. Также Рууки продаёт профиль штампованый в Эстонии на 30% дороже и немного финского толщиной 0,6 мм на 100% дороже,см ниже завезенную МЧ: Наименование товара Покрытие / Описание Вес (кг/м2) Ед.изм Грн с НДС EUR c НДС Производитель Monterrey TS39-350-1100 PE 4,55 м2 131,64 13,16 EST PEMA 4,65 м2 140,92 14,09 EST PU 4,65 м2 156,41 15,64 EST PUMA 4,65 м2 156,41 15,64 EST PVF2 RR40, RR41 4,65 м2 177,66 17,77 EST Cascade TS45-300-1050 PU & PUMA 4,76 м2 188,36 18,84 FIN Classic SR35-475A PU 0,5mm 5,60 м2 175,00 17,50 EST Classic SR35-475B PUMA 0,5mm 5,60 м2 175,00 17,50 EST PVF2 0,5 mm RR40, RR41 5,60 м2 197,21 19,72 EST ZN 0,6mm 6,41 м2 166,61 16,66 EST Classic SR35-475C PVF2 0,6mm 5,60 м2 220,94 22,09 FIN SR35-475D PU 0,6mm 5,60 м2 218,05 21,81 FIN Copper 5,60 м2 *) *) FIN Элит TS60-400-1025 PU 4,98 м2 183,60 18,36 FIN

1.Я же написал,исходя из личного опыта,третий год пошёл домику который лично себе построил.Кроме того сужу из профессионального опыта,постоянно подтверждаются рекомендации брендовых производителей,неглупые инженеры разрабатывали технологии монтажа и взаимодействия с другими материалами.И на утепление материал сайдинга ещё как влияет.Паропроницаемость у пенопласта низкая(при утеплении базальтовой ватой хороший микроклимат)у ППС звукоизоляция никакая,ползают мыши,недолговечен. 2.Недостатки прибавятся,будет сильно нагреваться,что бы достигнуть теплоизоляции винилового сайдинга необходимо добавить,думаю,50-100 мм ваты.Арсеналовский металл. сайдинг(как впрочем и любой другой) менее долговечен,коррозия,дешевле тогда профнастил(смысл тот же),но хочется ли жить в металлическом ангаре? 3.Не пишу о "возможности монтажа сайдинга на металлический профиль?"--так нет такой возможности,Бес написал почему,и причём тут вентилируемые фасады,каждый вид вентфасада имеет свои особенности монтажа,виниловый сайдинг на деревянную рейку,другие по другому.Насколько долговечна зависит от правильности монтажа,с хорошей вентиляцией то на долго,даже без обработки.Я рекомендую всегда дорогой,но очень надёжный способ обработки планок два раза кисточкой пройти горячей натуральной олифой,думаю лет на 50 хватит:D 4.Не знаю такого сайдинга,дайте их сайт и покажите,дайте "потрогать",посмотрите уже готовые объекты,но есть подозрение,что "немецкий "Holzplast" это китайский "Нонейм" замаскированый.Лидеры технологий и качества--канадские бренды. 5.Цена Миттен модель Орегон Прайд-Белый 7,01 $ -метр,цветной-7,33 $ в розницу минус моя скидка,обращяйтесь ко мне,я их дилер(впрочем как и Ройал и Вокс),будет дешевле чем скидка у поставщика(там хозяин правильный,дилеров поддерживает).Пример комплектующих(розница):J-профиль -4,63 $ штука(3,66 м);внешн. угол-13,48 $ штука(3,05 м длинна).Ройал чуть дешевле,белый на один доллар метр,цветной на дешевле от 4 центов до доллара,в зависимости от цвета(яркие зелёные и жёлтые цвета дороже).

Возможно причина в отсутствии гидроизоляции(или нарушении) между фундаментом и стеной,кирпич тянет капилярную влагу.

+100,также стоит указывать чем зашивали(дерево,вагонка,соффит,металл,разный объём работ) и какая водосточка(металл-оцинковка или медь,клеевая или на резинках-защёлках,это разные объёмы работ и уровень сложности).Также стоит обращать внимание на то что получилось,на качество в итоге...ИМХО--100 гривен с косяками дороже 200 гривен качественной работы.

Cтранно,я всегда считаю подшивку карнизного свеса в метрах погонных,т.к. объём работы,при ширине,что один метр,что 20 см --одинаковый.Цена,если в комплексе работ по устройству крыши,то 80 грн(лобовая-металл,соффит-Роуал),отдельно подшить - то дороже,сколько сказать не могу,т.к. есть варианты,иногда надо переделывать или усилять карнизный свес и т.д..Исключение подшивка навеса,там да,в квадратах. Водосток считаю(опять оговариваюсь,если в комплексе работ по устройству крыши) то около 25-30-35 гривен(клеевой Plastmo),от сложности,дополнительно изготовление нестандартных углов. Леса отдельно,они у меня свои(очень удобные,сами делали,исходя из наших кровельных потребностей,очень быстро монтируются,экономия времени;рабочие из этих элементов даже монтируют каркас,сверху доски,матрац и супер-кровать получается:D ),заказчику я в смету я выставляю 1500 гривен(включая транспортные расходы) комплект лесов на весь период наших работ на этой крыше.

Вы посчитайте потом,когда всё закончиться,я не зря сказал,что это уже сделанная крыша,т.к.предварительный расчёт и финал несколько отличаются,кроме того у нас разная комплектация и по количеству и,возможно,по качеству,что бы было корректней сравнить приведите сумму только кровельного покрытия отдельно,как это сделал я (МЧ Рууки ПЭМА(куплено 175,36 м.кв. плюс все комплектующие итого 20 тысяч 888 гривен).Кроме того,есть фирмы которые для получения клиента заводят его в заблуждение,делают сознательно смету на меньшее количество материала чем необходимо и заказчик,сравнивая сумму,выбирает меньшую,не подозревая,что надо будет "два раза бегать".

О нём я сказал в позиции средний в вышеперечисленном списке,только не назвал имяя бренда.

Я не только битумку делаю,и разница между объёмом леса на битумку и МЧ состовляет,на Вашем объёме,160 квм,около одного куба,за счёт большего расхода доски на обрешётку,остальное то же.И бъётся доска под битумку не в сплошную,а через одну. Для Хтось...По поводу цены на битумку и МЧ:на днях сдаю объект,сделал смету на оплату,реально что сделано и израсходовано.Итак...Кровля 166 м.кв.(реальная) с одним слуховым окном(будкой),площадь утепления 132 м.кв.(толщина 200 мм(100+100),Рокмин),МЧ Рууки ПЭМА(куплено 175,36 м.кв. плюс все комплектующие итого 20 тысяч 888 гривен),два колпака на трубы(покрыты и юбка из той же Пэмы,металлический отлив окна и лобовая шириной 200 мм из той же Пэмы,шесть листов ОСП-3 на стены будки и одну фальштрубу,лента К-2,Евробарьер,паробарьер (ЮТА 110)и гидробарьер(Ютовский 96 серебристый,куплен для накрытия жилого дома,т.к. реконструировался,потому что крепкий и по цене как обычный ПЭ рукав,потом пойдёт на холодный чердак гаража),также доставка получилось 39 тысяч 576 гривен,;ранее на этот объект считал Катепал(медный отлив) с ОСП,комплектацией и остальное как перечислено выше,то получилось но 10 тысяч гривен больше.Не думаю что ЦПЧ по финалу будет дешевле.

"Двойной стоячий фальц" это так (ссылка устарела) ,можно делать из картин того же металла и цвета что и МЧ у Вас,возможно,в местности где Вы живёте,есть мастера по фальцу и могут это сделать,только подороже будет чем МЧ или профнастил.

На въезде в Лебедёвку(Вышг. р-н) зелёненький самопокрашеный во всей красе.

Мауэрлата хватит и 10/10,мы к стропилам прижимаем мембрану(гидробарьер только на холодный чердак) и поперёк контробрешётку для МЧ бьём не доской 30/100(это лучше для битумки,хотя и для МЧ тоже можно),а бруском 50 на 50.Лично я бы порекомендовал для угла ската 25 и менее градусов,если Вы хотите металлическую кровлю,то профнастил или стоячий двойной фальц,при малом угле наклона возможно затекание под черепицу сбоку,при гребне профнастила или фальца это не происходит.Или битумную черепицу(в этом случае пирог тот же,но поперёк стропил бъётся доска 30(25-35)/100-150 через одну,что бы расстояние между ними было около 10-12 см).

Интересно откуда 4 куба,кто Вам считал,я постоянно делаю спецификации по дереву и делаю из них крыши.Пример из практики:160 кв м с одним скворечником 3 на 3 метра-стропила(расстояния между ними 75 см по центрам),обрешётка,контробрешётка,черновая подшивка потолка,лобовая,"коробочка" карнизного свеса выходит около 8-9 кубов,что и подтвердилось после монтажа.

Или вааще убрать,как по мне хочешь нажить головную боль --придумай "симпатишный" дизайнчик и усложни конструкцию.Это и не только по крышам.

Газобетон(Солбет)--Базальтовая вата(Роквул Суперрок)---мембрана-ветробарьер(Юта)---сайдинг(Миттен),о дизайне не говорим,вопрос глубоко личный:D ИМХО ---оптимальное и лучшее соотношение цена-качество-энергосбережение-цена рабочей силы-скорость и простота возведения.

Как специалист,"кто непосредственно профессионально работает с виниловым сайдингом " напишу предвзято и заинтересовано:D Написаное из опыта,мы с ним постоянно работаем,себе лично также положил сайдинг(РОЙАЛ,в 2007 году на маленьком доме,большой тоже буду облицовывать сайдингом,но Миттен,почему см. ниже),так сказать через мои руки прошло. 1.Недостатки:внешний вид не всех устраивает;расширение-сужение при тепло-холод,иногда скрипит на морозе или при порывах ветра,при неправильном и(или) неаккуратном монтаже может повести,покрутить углы и подобное;могут завестись насекомые и лазить полевые мыши;затраты на обработку дерева под каркас(рекомендую).Достоинства:ИМХО,вентилируемый фасад самое прогрессивное решение на сегодняшний день в плане энергосбережения;быстрый монтаж,относительная дешевизна(сайдинг с комплектующими + брус и ветробарьер = 110-140 гривен "мэтр"(если много дверей-окон,то дороже) и вата в зависимости от толщины утепления(в случае пенопласта ветробарьер не нужен,но,на основании личного опыта,пенопласт не рекомендую);защищает от косого дождя,влаги и отражает солнце плюс воздушная прослойка перед ветробарьером(получается как бы однокамерный стеклопокет по всей стене)--меньше нагревается стена,свободно выходит влага из несущей стены;долгий срок службы без изменений внешнего вида(но,только качественного производителя);отлично моется--мыло,вода,щётка,шланг и сайдинг как новый;возможность ре(де)монтажа,в случае пристроек и подобного; 2.На больших плоскостях пережимают гвозди или саморезы(в инструкциях производители пишут ершованые гвозди,но мы их не используем,по опыту лучше 25-й саморез по дереву),а сайдинг должен "болтаться " в отверстиях,как результат при мороз-тепло крутит; крепят сайдинг не на монтажный брус а прямо на ОСП или на стену,как результат хлипкость крепления. 3.По качеству из присутствующих на нашем рынке(не по цене,цена у них практически одного порядка,что для меня не понятно) я,лично, делю на несколько уровней: -высший-бренд Миттен,появился год назад на Украине,у нас продаётся только модель Орегон Double 4" Dutchlap(www.mittenvinyl.com/product.php?product=11 ),пр-во Канада,на мой взгляд лучший и единственный оригинальный канадский производитель из представленых на Украине; -средний - Ройал и другие польские брендовые производители(выросшие из канадских брендов),а так же типа канадские(на самом деле в основном производство Россия(некоторыу позиции правда и из Канады),хотя возможно уже и Китай,происхождение и названия придуманы украинскими продавцами,разместившим заказы на брендовых росийских производствах---из этических соображений (с хозяином знаком лично) нехочуговоритьназвания); -низший-Китай,бренд "Нонейм" и подделка под известных производителей,также сайдинг в Эпицентре(типа Ройал),а также пр-во Украина(при всём моём патриотизме). 4.О цене специалисты говорят после обсуждения деталей с заказчиком,желательно с выездом на объект,есть много нюансов влияющих на цену.Порядок(в зависимости от сложности,утеплять-неутеплять,антисептировать-нет и т.д.) -- 60-90 гривен "мэтр" плюс леса обсуждаются отдельно. Надеюсь что немного помог Вам "разобраться в этих вопросах",рад буду если меня дополнят те кто с ним работает и те у кого уже смонтирован сайдинг.

У меня тоже только с "ВЕКСЕЛЬ",летом,после аварии,сделали мою и вторую машину чётко,как в договоре,и без проблем,но...крызыс на дворе,и все страховые привязаны к банкам,может кто знает как у "Векселя" чичас дела?

Увидел исходя из опыта,думаю у Вас проблемы по крыше не только с этим.По окнам(на время консервации оставте открытыми вент. щели сверху в раме окна) кое что вижу,но не уверен,в данном случае по фото не определить(думаю плохо проклеяна по краям кровля,но не уверен,из того что видно по фото).Вы бы лучше пригласили независимых специалистов и от них бы прораб получал указания,а то он Вам раскажет про серого бычка.И он не оправдываться должен,а вернуть деньги потраченые Вами на материал,который он перевёл, и работу которую сделал через ж.... Почему:нарушил практически все операции(есть книжка,где всё расписано,все операции,нормы расхода,расстояния и т.д.,картинку оттуда повесила Амазонка),как следствие постоянно будете иметь проблемы(протекания,думаю что промерзания,искривление плоскости крыши),как следствие половину проблем(искривление плоскости крыши) без демонтажа кровли устранить невозможно,за устранение второй половины придётся потратится немало.Кроме того,если Вам поставщик дал гарантию на кровельный материал,то "благодаря" усилиям прораба её можно повесить на гвоздик.Почему не поставлены колпаки на трубу(это работа кровельщиков),и как вы будете их тут ставить(думаю,придётся переделывать кое что)Ещё момент по комплектации,из того что видно на фото-вентиль подкровельной вентиляции,что поставлен у Вас реально обслуживает до 30 кв.м.,если вообще обслуживает,т.к. подозреваю нет подкровельного пространства(есть подозрения,что нет бруса 50/50 прижимающего гидробарьер вдоль стропил перед контробрешёткой),неправильная фронтонная планка. П.С."прораб то почти "свой" был"--это не уровень профессионализма,хороший парень это не профессия.Он понятия не имеет о битумной черепице,если и крыл что то,то только шифер и металлочерепицу. П.П.С.На последней фото вижу кроме кривого конька и окон(о них сказал выше),что сэкономили на КНК(стартовых гонтах),вместо них на первом ряду пообрезали и прибили рядовую плитку(прибили,кстати,тоже неправильно,надо отступать 1-2 см,но это не существенно).

+100 Все сейчас могут занятся любимым и(или) прибыльным делом,у кого куда душа лежит и есть возможности,а раньше не только фарца в тюрьму шла,а и преподаватели за уроки,тренера карате,изобретатели(вчера смотрел передачу про судьбу Кондратюка-Шагрея,разработавший технологию Останкинской башни,смоделировавший полёт на Луну(осуществлённый америкосами)в 20-х годах),инженеры.Если ты не хотел жить как сказали краснорылые,а живёшь по собственному разумению и совести -то в тюрьму или в психушку. Но,справедливости ради,надо добавить советы давали для народа общий уровень среднего образования очень высокий,не ровня западному и современному в наших школах.....но как вспомню на уроках истории общие тетради в 9-10 классе,куда из газет переписывали материалы съездов КПСС и речи Генсеков,до сих пор не могу ответить себе на вопрос:"на хрена?"....возможно в армии я ответ получил:"вопрос "на х...я обсуждению не подлежит".

У меня нет дьявольского терпения,а посему предлагаю милым женщинам с ангельскими характерами идти ругаться в сад,а тут продолжаем интересную тему про природу и наши взаимоотношения с ней.

Cогласен с Бывалым,по своей специальности скажу:заодно посмотрите как себя поведёт крыша,по фото вижу косяки(ендова,фронтоны,примыкание к трубе сделаны неправильно,криво набита плитка(может фото такое),а также расстояние между досками обрешётки около 40-45 см,а надо 10-15,со временем плоскость пойдёт волнами),может ещё чего есть,как раз перед отделкой на следующий год если чего вылезет то и поправите.По опыту догадываюсь,делали(крышу так точно) "спецы" из Закарпатья,обычно(и практически почти всегда) они такую технологическую "отсебятину" делают.