Крышник

Нет! Пока не ответишь на вопрос,что я уже третий раз буду разжёвывать,не угомонюсь:D Подробно объясню.. На крыше в 78 м2 почти 25 листов ОСП(типа Кроноспан/Кронопол/Эггер,пл. 3,125 м2,разм 2.5х1,25 м). Если оставлять между ними швы 3 мм,как положено при монтаже ОСП,то выходит между листами 94(девяносто четыре) метра шва шириной 3мм!!! Т.е. при обработке праймером и наплавлении газгорелкой попало ли немного горючего битума ниже ОСП,напр на балки/стойки/обрешётка/стропила/"эковату"??? Ответ:гыгыгы... Если могло теоретически попасть во внутрь и на такой технологии(нарушение собственных инструкций),по твоим словам,настоял ТехноНиколь,то может стоит Спинну поговорить и с ними... П.С.Ещё замечание....даже по бетону такое покрытие не делается,т.к. сначала(по бетону) идёт праймер,потом к бетону(покрытому праймером) наплавляется подкладочный ковёр,а уж потом к подкладочному ковру наплавляется покрытие с каменной крошкой,типа Биполь!!! Любая подвижка стропилки порвет наплавленный(читай жёстко прикрепленый) слой битумного рулона. Что бы этого не происходило на битумной мелкоштучной черепице,по технологии на гонт,в месте соприкосновения с ОСП,наносят песок или HDPE плёнку,что бы компенсировать подвижки деревянной стропилки с ОСП!Ну и в проблемных местах обязателен подкладочный ковёр,а в случае меньше 18 град,обязателен по всей плоскости крыши! На этой крыше по кровле нарушено просто всё!

+пиццот! пАдддИржу Оччч.здравая мысль,самый правильный конструктив в разрезе этой ситуации!

Возможно ошибся с классом горючести ОСП.. Но я не о том писал,я писал о том,что праймер мог стечь вниз не через примыкание к трубе,а через трёх миллиметровые щели между ОСП по всей крыше....или ты 3мм дилатационных швов не оставлял?? Добавлено через 2 минуты Ты чё,я что праймером не пользуюсь??!!Туда не надо ничё добавлять,он и так жидкий!!! Праймер-это битум со спецдобавками,разведённый растворителем,что то типа "калоши"(поправьте кто знает) Праймером "красится" поверхность,куда наплавляется покрытие,после раскатывают рулон,прогревая рулон газовой горелкой. П.С.Гриша,прошу не воспринимать мои мысли как атаку,я хочу разобраться(поэтому и задаю глупые вопросы) и учесть печальные ошибки,что бы самому не повторить их,и что бы застройщики далее учитывали эти проблемы. Важность этой и других тем я вижу в том,что многое из применённых технологий,как на этом доме,используется ВСЕМИ,в т.ч. и мной...а раз "вылезло" реальные риски,а не менагерские басни,то надо думать как их избежать/изменить.

Пока обращу внимание на кровельное покрытие.... "Очень высокие адгезионные свойства СБС-битумов позволяют наплавлять Биполь практически на любые горизонтальные, наклонные и вертикальные поверхности, изготовленные из негорючих материалов (цементно-песчаная стяжка, минплиты и т. п.)." Взято тут www.tn.ru/catalogue/krovelnye_rulonnye/bipol/ Судя по описанию производителя,так делать нельзя. Нет я не опечатался,ОСП такое же Г1,как и та "эковата" и антисептированное дерево,а если ты утверждаешь,что ОСП горит,то как можно было на него наплавлять газовой горелкой битумные материалы,да ещё и с праймером,который есть битум+растворитель?? К чему это я?? Если оставили между ОСП дилатационный(термо) шов в 3 мм,как и положено на крышах,то праймер(битум+растворитель),которым пользовались,теоретически мог "накапать" внутрь на негорючую вату,т.е. теоретически мог появится п.№5,о котором я упоминал выше,"что то ещё" на чердачке.

СергНикол,будьте добры,укажите в Вашем посту,что я процитировал,конкретный ник виновника Вашей темы в ЧС(и дайте ссылку),а то слова "у меня текущая крыша" под моим сообщением читается несколько двусмысленно

Нами двигало исключительно любопытство! Поскольку проблем на наших крышах практически не бывает,но мы исходим из концепции,что мы всегда в ответе за свои крыши,то нам самим интересно что могло произойти! А ничё и не произошло,за два года чуть позабылось что и зачем мы делали,встретились,вспомнили. Я искренне рад был поводу увидеть Вас с Сергеем,а также пооблизоваться с Вашей шикарной жЁсткошерстной собачкой Норой Также было приятно познакомиться с форумчанином Бурулкин п.с. Хотя может стоит и упомянуть этот момент,что бы другие не споткнулись. Стропилку и крышу делали не мы,два года назад мы приводили крышу в чувство. Те кто строил заложили,думаю по халатности и безрамотности в чертежах,мину,что вылезла только на этапе внутрянки. Над точкой,где должна пройти вертикаль канализационного стояка,смонтировали стропильную ногу Как следствие,фановый выход через крышу не мог выйти в той точке(а вертикаль стояка внутри стены-перегородки),как следствие надо обойти...как??...двигать стену(что нереально) или коленом и,как следствие,делать короб под потолком,что бы скрыть колено Выкрутились(два года назад) заложенной в полость утеплителя спецгофрой,и запечатали её с отрезком сантехтрубы паробарьером,терерь сантехник добавит ещё одну гофру и "притопит" изгиб в полости утепления и навесного ГК потолка.Собственно это и было нами задумано изначально.

Да уж,плющит такая "зеленушка",причём не только товарисЧей,любящих справедливость,но и зависть движет "коллег" в профильном разделе,в "Крышах",напр.,постоянно тыкают этим высоким(без шуток) званием,иногда прямо говорят,что администрация "на мази и поставляет клиентов",надоело "отгавкиваться",но стараюсь соответствовать и продолжаю делать своё дело на отлично,а попутно описывать своё видение проблем в профильных темах,консультировать каждый день по телефону,замечу,бесплатно...причём с десяток раз по телефону было оччч.интересно:"Вы "признанный спец",поэтому должны мне помочь/рассказать/объяснить/решить проблему...ну и помогаю по мере сил и времени... Ещё я заметил некоторые странные/страшные медали надписи над аватарками,что по видимому повесили себе сами:"злой модер","злой админ","хоттабыч",прочие...забыл,о,ужасный ужОООс-"Садовод"!!!! Меня тоже жаба давит,а чёй то нет у меня такой медальки,т.с. собственной!!???? Поэтому официально прошу Администратора:Сергей, убей ты "эти зеленушки"(С)Корни(Призн.спец),я отказываюсь от звания "Признанный специалист",и вместо неё прикрепи мне под ником надпись зелёным цветом(мне в жизни оччч.нравица зелёный цвет)"Злой и страшный серый волк".Оччч.хочеЦЦа потешись тщеславие. Не шучу

Спасибо за фото и комплексный подход к проблеме...думаю РОТО решит проблему,во всяком случае их тех.представитель Юрий не разу не дал усомнится в чутком отношении производителя к проблемам как покупателей,так и дилеров....держите в курсе. Пока вывод очевиден,в огромной нагрузке на оклад,как следствие лавинообразного схода снега на обычной МЧ,т.е. её(нагрузку) надо минимализировать.Кроме установки дополнительных снегозадержателей над окнами,других решений не вижу Теоретически можно над окнами прикрепить электросистему снеготаяния,но чё то это решение мне не нравится.

Исходя из выделенного мной выше,хочу задать вопросы...ждал пока страсти улягутся.. "Между потолком и крышей" находилось: 1.Деревянные балки,пропитанные,где то уже говорилось Фараоном, составом с антипиреном (ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%EF%E8%F0%E5%ED ),интересно чем было пропитано дерево. 2.Негорючий целлюлозный утеплитель(но есть в этой теме здравая мысль про горючую взвесь) 3.Провода электрики,гофры,тоже,вроде,не горючие. 4.ОСП(OSB),тоже не поддерживающее горение. 5.что то было ещё???? Вопрос...что конкретно горело,что дало такой большой огонь??? Откуда искры я знаю,думаю искрила "эковата",как следствие огня,что давало "много огня"? Гореть то вроде там нечему,всё по антипожарному феншую. П.С.Также тут моим коллегой задавались,но проигнорированы,важные вопросы: а)чем конкретно была покрыта кровля,маркировка кровельного покрытия,подкладка,пр. б)как было сделано примыкание кровли к трубе,очччч.желательно фото,схема. п.п.с.Так же,как все,жду выводов экспертов,но всё же профессиональное любопытство не даёт покоя.

На холодный чердак,с площадью крыши 24 м2 и продухами во фронтонах,я посчитал "коробочки" достаточной. В плане отсутствия снега,в Майами проще с аэраторами,Вы правы. К чему эти прозрачные намёки,Вы прямо меня упоминайте,а то как то не солидно. Нас технологи мало чем могут проконсультировать,мы подкованы как и теорией(процесс познания идёт перманентно),так и практикой. У технологов на "хвырмах" две задачи,за что и платят им деньги. Первая:привязать их(конкретной фирмы) ассортимент к потребностям клиента,проконсультировать как и что куда монтировать,вторая:помочь менагерам привязать их данный ассортимент к Вашему(в данном случае Вашему,Andrey-Bucha,без "тонких" намёков) кошельку. У нас задача несколько иная,выбрать из огромного количества ассортимента разных контор,тот,монтируя который,мы НЕ будем потом ездить на проблемы по крыше,которые случились из за качества и/или потребительских свойств каких то продуктов.А так же выбрали по ряду других качеств,предъявляемых нами к материалам,что бы достичь оптимальности как для заказчика,так и для нас,как монтажников. За годы работы(т.с. кастинга) мы для себя сузили ряд производителей с кем и работаем,эти,т.с. избранные,продукты проверены годами работы и десятками безпроблемных крыш,к числу которых относятся и точечные кровельные вентили компании СкТуоте,известной у нас элементами скатных кровель Вильпе. Не спорю,есть и другие производители,и у них есть безпроблемные крыши,но мы,из практики,сделали свой выбор именно в пользу точечных,а не коньковых "аэраторов". п.с.Прикреплю табличку для расчёта вентзазора и вентвыходов,може кому пригодится.

Ні в яких,виключно особистий досвід!! п.с.глянул ещё раз,думаю,скорей дело в повреждённых планках,и ТС(Алкулу) советую ещё раз проанализировать на предмет мостиков холода,особенно утепление откосов манс.окон...опять таки исключительно "особистий досвід" и ТС-кие фоты.

Не согласен! Почему? Я когда то сэкономил,поставил себе на "сарай" маленькую крышу,прямоугольный отечественный за 100 грн(тогда КТВ были дороже,чем сейчас),сэкономил,бл...н Так там снег не пробивает,так и стоит под снегом...спасает крышу то,что там холодный чердак и во фронтонах я поставил продухи,перестраховался. У соседа,так же на доме,но я ему смонтировал КТВ...пробивает:D

И ещё,почему я не ставлю коньковые аэраторы.. Мы,слава Б.,живём не в Майами,у нас выпадает много снега,можно кататся на лыжах. Когда выпадает на крышу 20 и более сантиметров снега,закрываются окошки домика(коньк.аэратора) снегом,и вентиляции практически нет. А у КТВ есть дефлектор(выделено для РусланР),он через день-два пробивает снег(см. фото),что я на своей страничке в альбомах уже вывесил. (С)Фото Татьяна5

Да,я говорю о КТВ,шляпа,что на нём сверху,имеет форму,которая способствует тяге,т.е. выполняет функцию мини-дефлектора. См. ссылку на КТВ (ссылка устарела)

За последние 14 лет я такого на Вильповских КТВ-шках не видел ни разу. На КТВ поскольку отверстие небольшое,то там сильный поток воздуха,также там стоит колпак-дефлектор,усиливающий тягу-осам некомфортно. Добавлено через 1 минуту Т.е снег бы попал в полость между мембраной и кровлей,но не попал бы на чердак,и было бы всё хорошо,да??

Вы хотите сказать,что они оставили в крыше дырки?? п.с.Катерина,а фото можно,плиз!

Печально,но...почему над окнами нет снегозадержателей....металлочерепица это зло и снегорезы или снегозадержатели надо поболее.. Ещё есть момент, судя по картинке,кое где снег не сошёл,прилип,в т.ч. и к окладу,т.е. есть мостики холода,которые зимой тёплые и подтопили снег,и как подморозило,так и прихватило льдом. Ещё,возможно,плохо защёлкнули накладки,или поставили повреждённые.

Печально конечно,но эта зима очч.показательна,у многих повылазили потенциальные проблемы,тем,кто не заселился ещё,дешевле привести в чувство свои крыши... Цитата из моего ответа Катерине,думаю будет всем информативна: "Я Вам год назад говорил то же,что коньковая это для Майами и Калифорнии...не Вы первая. Переделайте на нормальные вильповские КТВ Хуопа (ссылка устарела) ,а если нельзя,то ремонтный Классик,из расчёта на один вентиль 50-60 м2 крыши...и будет Вам щЯстя навсегда,коньковый-это вечные проблемы. У моего одноклассника коньковые меняли позатем летом-завелось два роя ос Снятый коньк.аэратор отнесите на память туда,где купили." Я понимаю,что сейчас в продаже большое количество всякого разного,да и продаваны-менагеры наседают,но,слава Интернету,на форумах выкладывают реальную практику!

Керабит 7 отличии от обычной БЧ порезан не гонтами 1х033 м,а рулоном,стыки которого,параллельно уклону,нахлёстываются на планки. Получается немного дешевле за рядовой метр,но в стране мало опыта,да и монтаж требует большей тщательности,поэтому его почти не монтируют. В Северной Европе его используют на хоз.строения,бани,дачи,т.е. эконом вариант. На Украине реальней эконом вариант-это отечественная или российская БЧ. Профнастил обычный,в отличии от битумки будет чуть дешевле,но Рууки ПУМА(если учитывать нахлёсты,компл.) по цене,в итоге,будет также как и Керабит/Катепал,но у профнастила дороже "пирожок",т.к. надо учитывать борьбу с конденсатом,что он образовывает!

Вполне возможно,что указанная тобой,мембрана Delta FOXX и долго выполняет указанные функции,скажу честно не держал её в руках,надо глянуть,НО остальные,которыми массово "гидроизолируют" крыши,не тянут на ГИ. Кроме того Киевский регион не крым,вот только в этом году сколько сообщений про снег под крышей из черепицы

НЕТУ у мембран функции гидроизоляции!Временная.Только от случайных протечек. Год-два-три,а потом снег/влага,что попадает под черепицу посредством вентиляции рвёт СДМембрану(любого уровня качества,видел и Юту и Тайвек)! Уже писал об этом..это,к сожалению,практика,уже приезжал,видел эти мембраны под черепицей. П.С.Срок службы у битумного "еврорубероида"(тут Биполя),если на него не попадает УФ---очччдолгий Добавлено через 18 минут пп.4.Можно не Биполь,можно композит типа Финнмастера,даже лучше. п.5.Достаточно 30х50 Подобным образом мы делаем ЦПЧ(напр.,Аляску),керамику,где возможно задувание(напр. Тондах),шифер с его нахлёстами и дырками от саморезов,в особенности на вальмовых,"многоскворечниковых" крышах...годами стоит без протечек. Но минусы есть,как тут указали,толстый пирог и цена чуть выше,не всем заказчикам нравится... п.с.А текущую мембрану потом не хотят делать те кто давал "гарантию",тоже из практики наблюдение.

Тридцатник говоришь...(голосом Верещагина из к/ф Б.солнце пуст.) Які ідєї говоришь.... имхуЮ, шо и в Тернополе,как и в Киеве,если женщине 30,то на второй-третьей встрече,после Рафаэлки с квитами и кафЭ,тем более в ВалентДень,если её не потащить смотреть домой комодики,то 100% подумает шо лоХ(с большой буквы Х)...и будет права! п.с.Метод известный: -Мадам,разрешите Вам впи...ть!! -Поручик,но мона и по морде! -Мона и по морде,но мона и впи...ть!! остальное детали:drinks:

Как говорили в СА,где я служил в юности,"вопрос нахуявіщо обсуждению не подлежит!"...так интеллигентно формулировали,что вопрос по сути риторический:D п.с.А чё удивлятся,да на форуме каждый четвёртый строит исходя из концепта "а мне так красиво!"...я каждый день,общаясь с заказчиками,задаю один и тот же вопрос:"А кому и для чего я что то умничаю в профильных темах???!!!"...Наверно то же вопрос риторический

А вот это дельный совет,т.с. метод!! п.с. Я както не ожидал такого эффекта от подаренных специальных тёплых лыжных носков...аж её мама прослезилась Гыгыыгы...кста,Нобель, основным подарком в тот день был комодик

Не ну шо б понимала,что о ней заботятся....хотя,женщины вы правы,тоже как то бумеранг эгоистичный,реально может обидицца...подумает,что хочет её привести в надлежащий вид перед употреблением в Валентинов День