Nebesa

Оцинкованная сталь толщиной 1,5 мм, с насверленными отверстиями под оцнк. гвозди. Неадекватная цена в 30уе м2, в моем регионе...

С чего вы взяли,что я теоретик, опять ваши догадки (что за манера приписывать людям свой бред), ЦПЧ лежит у моей тети, могу и фото выгорания показать.... Опять ваше мнение, которое вы уже дублирующие, вы по себе людей оценивайте? Дайте ссылку, где в правилах указанно, что обращаться только по никнейму,.... Опять вас .... Да вы и вправду тупы (судя по вашим постам, читайте внимательно, по букавам) или тролите меня????? Это про вас, не гуманитарий вы наш...... ПТУ наверное... Спасмибо вам за ваш ТРОЛЛИНГ, у вас хорошо получается.... подняли мне настроение, хорошего вам дня. Автор сори за офтоп, но думаю по ЦПЧ создашь свое мнение, просто не смог не ответить на бред "старожил форума".

Ну, вы и гнете...... Я что про вортекс писал??? Или ЦПЧ это только вортекс подразумевается???? Матовый и без покрытия это 2 разные вещи..... Про намного меньший срок матового покрытия тоже не писал, таки вы фантазерка.... или читать не умееете? Если вы не рзабираетесь, то не стоит и писать глупости.... Я не продавец, я вообще гуманитарий, но вот к стройке своего дома подхожу с ответственностью, поэтому и знания имеются......, но вам дамочка этого не понять.... А я из окна дома вижу ЦПЧ (БРаас , аляска, балтиктайл), и как она линяет за 5-10 лет, и что????? А это к чему? Институт бетона в США еще раньше появился и позволил строить небоскребы со скоростью 4 этажа в неделю.... Это вы вообще о чем, или вы технологию производства ЦПЧ досконально знаете???? А я и не вам его высказываю, не ВАША эта ТЕМА..... Мне ваш бред тоже не интересен...

:grin: это у керамики бывает ангоб или глазурь. А ЦПЧ (бетона), бывает акриловое или силиконовое покрытие (глянец или матированное) покрытое лаком в лучшем случаи..... Ну и конечно же есть бетон в "чистом" виде или с добавлением пигмента в массу. ИМХО, но один из главных недостатков ЦПЧ, сильное выгорание цвета ( быстрее или дольше в зависимости от пигмента). Моха и пыли будет больше, если вам это нипочем , то в принципе...... Хотя если производитель плохо "сделал состав" (в ЦПЧ допускаются тех. трещины,- ответ от представителя брааса), то в "непокрытую", будет попадать вода )читайте замерзнет зимой) и разрушать покрытие, но такое встречается редко тк 90% берет в покрытии

Односкатка или 2скатка? Если 2 сатка с доп. опорой то наслонки вам в помощь, хотя и висячки запилить можно. Считайте, что дешевле.... Спец. оцикованные угольники, но можно и шпилькой или гвоздями, гланое просчитать кол-во и сечение. Не понял, что вы хотели спросить? ТИПА как они наверху вместе работают?

Оцинкованные. Думаю, что есть, учитывая качество леса ( по кране мере у нас все свежеспилом балуются), + кондесат..... хотя у вас же навес Посчитал под 150*50 пояса и 100*50 подкосы, без доп опоры,те под длину 9500 (лень ). Получается ваш вариант имеет место быть ( с небольшой корректировкой). Основной гемор там в узлах крепления (я выделил один из таких красным), там стандартная МЗП 1мм не проходит. Нужно 1,5мм или 2мм пластины. ЗЫ для того чтобы программа рассчитал ваш вариант необходим было нажать на треугольник (который я выделил) 1 раз, и это был след. альтернативный вариант. нагрузки в названии

класс зарядил, там всего 1 иконку нажать, чтобы поменять тип фермы (а вариантов там достаточно)..... добавьте инфу по шагу (длине пролета) у вас вроде 8 ферм, но?????? Да и судя по расчетам, черепицой накроете? :D Или вам по накррузке в 220кг/погон.м по стропиле считать? Я свои по 50 брал (при пересчете). Вам можно и МЗП присмотреть (посчитать, что выгоднее, таки фанера не дешева), я в инете по 12 уе м2 видел, может и дешевле есть. Фирмы ориентируются на запасы древесины, минимизацию отходов, и увеличения м3, для заказчика, дабы больше заработать..... Есть особенные случаи, когда стойки нужны. Например, если свесы делать 1,2-1,5м и более (консольными), или нижний пояс дает провис.... итд.... разное бывает.

Народ, как посчитать вальму, под доску 150*50 или под 40мм толщину и под разную ширину 100-120-160-140? ЗЫ по двускатную ферму описанную выше экономия между E и W фермами около 1,5 доски 50*150 на каждой ферме ( те умножить на 18). просмотров много + и вопросов мало, критики тоже, странно.......хотя.... форум уже не торт:D, что был лет 5-7 назад.......

Ну вот, решил я тут тему по кровельным фермам (в дальнейшем ферма) создать, а то инфа вроде есть, но она разбросана по всему форуму. Итак, что я предлагаю сделать в этой теме: помочь людям понять, что такое ферма, как она работает и считается, делиться друг с другом опытом и знаниями в построении кровельных ферм. Очень бы не хотелось здесь видеть «вбросы» вроде «это не правильно….., так работать не будет……, это г---- »и подобное, те и есть посты, не подкрепленные аргументами и фактами, а вот аргументированная критика, будет только плюсом. Также, просьба не предлагать в теме коммерческие услуги (для этого есть личка) или «обратиться к специалистам» (это многие и без «ЭТИХ дурацких» постов понимают). Также плюсом будет, если форумчане будут выкладывать свои проекты. Итак, начнем (писать буду свое ИМХО). Я считаю что ферма необходима в случаях (при условии строительства частного дома, среднего размера 200-400 м2), когда мы имеем большой «пролет» (7,5-12 метров,(деревянная ферма может перекрыть и большее расстояние, до 24 метров(стальные и ЖБ еще больше), но это уже отдельные случаи в частном строительстве редко встречаются), который необходимо перекрыть. Такой случай встречается в основном в 2 случиях:1) стройка велась без проекта(поэтому не учли несущую стену)., 2) заказчик захотел иметь «свободную планировку» (возможность без последствий возвести или демонтировать любую внутреннюю стену). Я заметил, что на форуме практически никто не предлагал готовый проект фермы, ссылаясь на недостаточное количество инфы (зачастую новичок не знает , что и как нужно спрашивать) в дальнейшем уводя диалог в коммерческую часть или критике уже готовой фермы вопрошающего (часто взятой из интернета, которая хоть как то соответствует размерам). Итак, для расчета фермы надо знать все то, что и для расчета стропил (частично балок), а именно: 1. Снеговую нагрузку региона (для Украины -80-180 кг/м2) *на коэффициент 2. Ветровую нагрузку (для Украины 40-60 кг/м2) *на коэффициент 3. Вес покрытии: 4. Шифер 10 - 15 кг/м²; Ондулин 4 - 6 кг/м²; Керамическая черепица 35 кг/м² и более; Цементно-песчаная черепица 50 кг/м² и более; Битумная черепица 8 - 16 кг/м²; Металлочерепица 4 - 5 кг/м²; Профнастил 4 - 5 кг/м²; 5. Вес обрешетки (включая ОСБ для ГЧ) 8-15 кг 6. Вес стропил или ферм 15-25 кг 7. Кратковременная нагрузка 70кг Все эти данные дают нам Q- суммарная нагрузка на м2. В зависемости от длины шага (А) мы можем высчитать Qr (распределенная нагрузка на погонный матр) по формуле Qr=Q*A. Посчитать стропила www.srub-banya.com/content.php?sec_name=srub&podrazdel=krysha&tema=raschyot-stropilnoj-sistemy или ферму doctorlom.com/item272.html (не заморачивайтесь по поводу металла) и посмотреть какой вариант проще и/или дешевле. Уделите также внимание к узлам крепления, ведь от их реализации зависит надежность ферм не в последнюю очередь. Крепления бывают: 1. МЗП,- металлозубчатые оцинкованные пластины толщиной 1,0- 1,5-2,0 мм. Обычно автоматические программы расчета вроде АПМ, МИТЕК или СК-Конструктор их используют 2. Дощато-гвоздевое соединение: доской дюймовкой, или фанерой толщиной 10-12мм (в большинстве случаев. В случаи ДГ- соединения, нужно отдельно провести расчет по гвоздям/шпилькам/саморезам. Неплохо бы почитать www.norm-load.ru/SNiP/Data1/43/43568/index.htm#i6845153 . Я от себя хочу предложить ферму для дома (двухскатка) 12*11 по внешним стенам (те 11,2*10,2) по внутренним, тк таки размеры +/- в основном популярны. Снеговую нагрузку возьму 160 кг/м2 (подойдет под большинство областей и даже с запасом), ветровую 50 кг/м2., покрытие ЦПЧ -50кг/м2 (а вдруг). Эти параметры я взял не случайно, тк если не делать расчеты, то такая ферма подойдет многим с запасом….. Виртуальный дом 2 этажный высота стен с цоколем 7м, угол 26гр (наиболее популярен сейчас диапазон 25-30), холодный чердак, тк городить мансарду при таком пролете не хорошо. Подшивка снизу (балкам/нижнему поясу) с весом 35 кг/м2. Заделал все под размер доски 150*50. В принципе раскосы можно сделать и по тоньше, также как и нижнюю затяжку, но это не даст ощутимой экономии, так же можно использовать и доку 40мм толщиной, но там будет больше обрезков. В общем, покупая доску 150*50 будет все просто, а с др. размерами больше движений. Считал в МИТЕКЕ. Позже накатаю по вальме. PS забыл добавить, шаг 60 см (считаю оптимальным шаг 60-80см, тк в этом случаи, не сильно увеличивается нагрузка на обрешетку, хотя все зависит от покрытия), удобно утеплять по балкам 60 см плитами, или половиной 1,2 рулона минералки......

Главное чтобы зказчик не провалился как минимум "со стыда" (не от качества же:D)

Только если они каменные. Чаше делают щитовые с наружной обшивкой профлистом (бюджет. вариант) или ОСП/ЦСП под штукатурку, но это оговаривается отдельно *(процитирую вас) Входит тот объем работ, который вы описали/предложили работникам при запросе цены на м2, если что-то не указали, то все зависит от работников.... Как пример, мне одни штукатуры назвали цену за м2 штукатурки стены, которая меня устроила, а при выполнении работ, подняли ее, аргументируя это тем , что цена была за 1 слой, а из-за кривизны стен , слоев нужно больше..... Я пердложил им сделать в 1 слой и качественно по оговоренной цене или идти в Ж***у. Ребята выбрали теплое уютное место в ТАМ без денег, а др бригада все сделала в срок без "всяких слоев" и лишний вопросов......

Так односкатка же, в любом случаи передвигаться будет сложно в узком "месте"... И правы и нет, все индивидуально зависит. К примеру, если свесы в 1 метр будут фермы формировать, то там основная нагрузка ляжет не на центральные раскосы..... Ну и про увеличение точечной нагрузки забывать не стоит (хотя опять, зависит от формы фермы), так5 что все индивидуально. ИМХО самое главное в ферме, это правильно ее рассчитать нагрузки, а какой шаг, лес, форма и крепление, - это все в большей части вопрос вкуса и удобства (всегда можно адаптировать под имеющиеся)......главное все делать по уму Молодец, я тоже за шпильки, гвозди и шаблон..... Еще про ровное и подготовленное место, не стоит забывать..... Добавлено через 3 минуты Форумчане, а может стоит таки спец тему на форуме про фермы создать, в подтеме стропилки и повесить в шапку? А то, вроде ответы есть на форуме, но все так разбросанно, что найти (особенно новичку) проблематично. нгу и делиться опытом.

Согласен на все 100, идеальный материал, тихий, не бьется, а еще через 3-5 лет пластик спечется и будет абсолютная герметизация на сотни лет

Да тут и к бабке не ходи, гч самое оно, как доктор прописал. МЧ и проф. некрасиво на изломах будут смотреться, фальц- работа вам встанет, шифер и ондулин:bad:, ЦПЧ- на доборах (фронтонам привет) влетите. Ну как вариант осиновая дранка клином, будет шикарно......

Именно, соединенные доски вместе будут работать как одно целое..... Ну если сильно утрировать (для понимания), это как дом из кленного бруса и оцилиндровки. вроде оба стоять будут, оба крепки и надежны, но все же........

Верно думаете. Лучше расставляйте кратно утеплителю, меньше мороки будет. Ну и не стоит забывать, чем больше шаг, тем толще обрешетка, дабы компенсировать возможный провис (хотя все от кров. материала зависит). Ваше право, но надежности это не сильно прибавит, хотя если малый расход, то почему бы и нет..... хотя у вас.. Может увеличить кол-во раскосов? при большой длине на них увеличивается нагрузка, а соответственно и точечная на пояса....

К тому, что поможет, а вот про долговечность покрытия никто не ручается. Может и лет 7-15 простоит, а может и 2-3 года, тк реального опыта использования ни у кого нет и по производителям туманно. А стоимость экспериментов....... Да лента класс, но цена...... Это правда, но подтеки будет вымывать дождем и это будет не сильно заметно (те практически не заметно), если конечно домик не возле хим. производства с кислотными дождями

Вообще то можно, но не желательно, все от расчета зависит.... Мое ИМХО,или фанера (лвл доска еще лучше), или 1,5-2мм оцинкованная сталь, но это при не имении возможности скрепить МЗП, ну и гвозди с нарезкой, шпильки и болты. С саморезами иногда нижданчики бывают... Скину картинку с видами ферм для "новичков" (модны нынче фермы), а то тут только M или E советуют, а вот мне W практичнее кажется......

Фальцевые картины (только метал по лучше выбирайте), или СБСка ("спечется" в сплошняк). Вам с 3 фронтонами нужна максимальная герметичность и надежность в проблемных местах. А таки да, мало инфы вы для норм. ответа указали........

www.sketchup.com/ бесплатно, просто, доступно. Уроков масса в инете, наберите sketchup.... Cогласен, 1 ската не айс... Кстати, присмотритесь к Арочной ферме (из трубы небольшого сечения), над хоз частью гч, а над барбекю, плексиглас....

от 22 и более, все зависит от вкуса. так что ли?

ИМХО, но в данном случаи это не сильно важно. На годовые кольца имеет смысл обращать внимание при обрешетке, при склейке ламелей в клееном брусе. А ферма это жесткая конструкция. А вот крупные, склонные к выпадению сучки, заслуживают внимания.....

Не лучший вариант, тк будет большая нагрузка на крепление... Этот вариант лучше, если не будете использовать МЗП, то изнутри закрепите через оцинкованный крепежный уголок. Татьяна права (не стоило вам так с женщиной), многое зависит от спец. условий, вы же в своем первом посте, почти ничего не указали На 8 метрах и менее, с опорой, при условии 2 скатов можно и доской в 150*50 уложиться, тем более навес, а при невысоких снеговых/ветровых нагрузках и МЧ, и вовсе 150*40. А вот с односкатной, гемора будет по более. ТК нужно не сечение стропила увеличить, а подобрать оптимальное количество раскосов и шага фермы. Вы бы хотя бы указали как сращивать будите: доской, фанерой, шпилькой, пластиной метал (толщина), МЗП, какие гвозди итд....... Это все учитывается в расчете, нельзя слепо пологаться только на программу, для МЗП ИМХО.. В принципе Татьяна права, у вас наслонку реализовать можно, все зависит от угла и, наличия консольки...... Добрее надо быть, это же форум, тут никто никому ничего не обязан...... лиши делятся знаниями, опытом и дают советы исходя из вышеперчисленного

Правильно думаете товарищ. Это уже не раз обсуждалось. Правда мембрана там не нужна особо (тем более с вент. зазором, на то она и мембрана, а не ГБ). Для "подстраховки" лучше ветробарьер с высокой паропраницаемостью и не для защиты, а дабы базальтовой пылью из ваты на чердаке не дышать.

Я прикинул в расчете, снеговую нагрузку Киева и 120*40 доска в ферме "вытянуть" может, если форму и шаг подобрать, Но это так к сведению....... А в вашем случаи и доски 150*50 хватило бы, если по Татьяниному проекту брать. Если вы крепление хорошо реализовали, и вентиляцию норм. подкровельного пространства с утеплением организовали, то стоять будет ферма, никуда не денется. А на будущее совет, не стоит копировать чужие фермы (там много нюансов), лучше считайте под себя сами (или на заказ), благо информации по расчетам много.