СВK

Сергей, если не сложно, озвучте удобным для вас способом, мин необходимый проектный набор для узаконивания и цену м2. Рассмотрите вариант уже готового строения с эскизами. В квадратуру вписываемся - 160. Услуги не по архитектурной части тоже интересуют. Спасибо.

Т.е. вы упорно считаете, что 70 % аванса за халтуру ( будем называть все своими именами) + испорченный материал + пп.2-4 ( см. выше) и сторона заказчика просто счастлива, что не нахалтурили на больше ? Кстати, я ведь обращал ваше внимание и на скрытые дефекты ( тобишь брак). И что же тогда не доплачивает заказчик , если вначале следующего этапа за расчетным обнаружилась такая ...тень ? Могу представить себе счастливых хирургов, мониторящих тему и для себя осознавших, что можно пациенту вернуть пальцы от его ампутированной здоровой ноги, а за операцию деньги оставить себе. И при этом никто , и практически ничего не теряет. Безусловно, строительство без профессионалов невозможно, но где их взять, а что хуже всего, так это заборные рекомендации. Так получается.

Ув. Darkdwarf, я бы с удовольствием соизволил , но фишка т.с. в том, чтобы умудренный жизненным опытом застройщик или "половой" гуру :D подсказал идеи с умеренно-экономным бюджетом на все - 270 - 370 грн/м2 . В остальном, как в воду смотрели: щели, думаю в пределах допуска (стяжечка забьет и сровняет), есть четкий перепад ( накрывали 2/3 всего перекрытия пустоткой и 1/3 - балконной ) см 8-10, думаю той же легкой стяжкой с керамзитом ровнять. Фотом, конечно, можно попробовать, но время и качество... Как вам 1. пленка 2. ЭППС 30-40 мм 3. пленка 4. стяжка до 70 мм 5. доска сосенковая ?

alyak, вы не учли, что из них ...цать метров под землей.:D. ТС, Сорри.

Позвольте, ув. vdwood, с вами не согласиться. Расставаясь с вами ( если такой вариант взаимоотношений произошел) заказчик теряет и очень много. 1. предоплата следующего этапа ? тут же возвращаете или ссылаетесь на "нечем за проезд" и выданную субвенцию "траншируете" бесконечно мало, как предлагаемые вами этапы?:D 2. при выполнении работ в половинном объеме и более от означенных и незавершенных, вы тем самым "заставляете" заказчика искать нового производителя работ на меньший объем и соответственно по более высокой цене.8-) 3. лично вам приходилось после кого-то доделывать не по заоблачным ценам и как оно вам ? 4. как правило, заказчик расстается со "спецами" из-за обнаруженных боков, сначала ярко бросающихся в глаза, а потом уже скрытых , но обнаруженных .

Наверное будет и чО , я же не собираюсь по бетону босиком дефилировать. За замазать раствором - спасибо, за запенить - ... там не хилый объем , но если балона на три м хватает, то :D. Я уже сообщал, что "запенка" вторична, а правильный пол (???), имхо, поможет справиться и с мостами и с моим "босяком" .:D

И маме отдельный респектус:D

Вот именно, и по этим причинам в том числе, вам, goshavt, и посоветую совет форумчан - строиться безо всяких паспортов строительства. По крайней мере и начнете много раньше сам процесс и сэкономите массу своих нервов, которые вам еще понадобятся для/в/при производстве этого самого процесса. Не по-еуропейски конечно, но поселившись в джунглях, где правящей доминантой являются бородавочники, невозможно своим желанием кушать с вилкой и ножем, и мыться, убедить сих властьпридержащих персон в культурности и полезности таких вещей. В любом случае не тушуйтесь, тем более, если приняли для себя "эпохальное " решение строиться. Удачи вам, а дневники застройщиков утвердят в мысли, что дорогу, таки, осиливают идущие вперед.

Так господин Mr.White готов же был позаниматься "сексуальными утехами" за сумму чуток выше. Вам деньги нужны или его профессионализм ?;)

????????????;)

Жесть еще та. Объем раздела растет если и не на дрожжах, то все равно прилично. Но "герои" наших "романов" вряд ли испытывают хоть какие-то муки того, что они привыкли считать своей совестью. Имхо, возможно действенным уроком для них и предупреждением для их потенциальных клиентов могла бы стать оренда совместными усилиями ,получивших "отменный" сервис, вблизи месторасположения этих чудотворцев борда с тактичной "благодарностью" типа : " Фирма Х реально, в полном объеме и в кратчайшие сроки , меньше заявленных, выполняет размещенный заказ. Возвращают 200 % от стоимости заказа и бесплатную путевку в афроамериканский Диснейленд в качестве компенсации, если хоть на день просрочат дату "конца света", либо заказчик сможет нормально пользоваться заказом". ЗЫ К рекламному бизнесу не имею отношения.:D ЗЗЫ Безусловно - грустно за нас.

Будьте добры, дайте телефончик и вопрос на опережение о доставке - арендодатели могут или только самодоставка .Спасибо.

Спасибо, что утвердили в собственных мыслях, тем более, помнится, что воздух неплохой теплоизолятор Это важно, но вторично. Может пирог пола тоже поможет и в этом вопросе, но каков он мог бы быть - вопрос. "Приватный дом" об этом в рисунках с пояснениями слоев не пишет ? ;)

Оно, конечно, и вам не хворать, но рановато начали :D - хотелось бы пожить даже с такой проблемкой.

Уважаемые коллеги и сподвижники. Прошу поделиться послоевым видом пола мансардного этажа. Перекрытия - плиты пустотки - "0" мансарды. Приятно-полезных излишеств в виде теплых полов не намечается . Если не затруднит, то попутно посоветуйте чем "забить" пустоты плит, которые, ко всему, выходят за стены здания , образуют что-то вроде балкона и являются набором аэродинамических труб , соединяющих окружающее пространство с "внутренностью" дома. Спасибо.

Тренироваться самим никогда не повредит и уж тем более, если площадь Вашей кровли считают в +... % от ее фактической площади ...даже бесплатно.:D

Тогда для вас еще один шедевр народной мудрости: "держи вора первым кричит...". Научитесь, прежде всего, отвечать за себя, а потом апеллируйте к другим, в том числе и к сисадминам. А ваше нахальство, видимо, может конкурировать с вашим профессионализмом. Или вам прямым текстом сказать, что "Крышник" и "Катепал-бой" несколько разные ники ? Зарвались несколько ? Мне не нравится, когда незнакомого человека пытаются унизить. Еще раз: здесь не общественное место для порок и вы такие же форумчане, как и остальные - не лучше и не хуже, может с бОльшими знаниями. И ВСЕ. И с вашего позволения, совет - не вешайте никому своих собственных ярлыков и будет вам щасте.

Крышник, и вы давече были радетелем не засорять "кровельный эфир", не так ли ? Для вас и да простят мой офф . 1. Я не отслеживаю ( в отличие от некоторых) "+". 2. В чем конкретно я обидел "фирмочку" ? 3. Следите за своим тоном и "шутками". 4. Любите поговорки, может быть вам понравится и "кукушка хвалит петуха...". Но то такэ... и претензию мог высказать сам Акро. Вы же еще кровельщик или уже адвокат ?

Посчитаем вместе :D : S (трапец) = (12,9 + 1,5)/2 * 8,4 = 60,48 м2 S (треугол)= (12,4 * 8,1)/2 = 50,22 м2 S (трапец-трапец) = ( 12,9 + 1,5)/2 * 8,3 - (6,6 +6,6 -x)/2 * (8,3 -6,1) = 46,6579 м2 х= √ (10 - 7,45) ^2 - (8,3-6,1)^2 = 1,28938 m S (треугол - треугол - "голубинное пятно") = (12,4 * Н)/2 - (12,4 -1,95 - 5,2 -3,8)*2,05/2 - (5,2*h)/2 = 38.418 m2 H=√ 10^2 - (12,4/2)^2 = 7.846 m Вот здесь вопрос " а почему не "8,1" ? И в продолжение - на противоположных скатах высоты 8400 и 8300 ? Но продолжаем... h=√ 4,25^2 - (5,2/2)^2 =3.3619 m "Голубинные крылья" = 2* (3,7 *2,6/2) = 9,62 м2 ИТАГО: 60,48 + 50,22 + 46,6579 + 38,418 + 9,62 = 205,3959 м2 Где-то так точнее. Подходим, вспоминаем, пробуем, выдаем резутат мах точный:D

Господин КЦАКРО, корректность в высказываниях и взаимовежливость на форуме никто не отменял, даже, если Вы и 4-жды правы, и даже при 2 тыс. сообщениях. "Звездная болезнь", несмотря на всю ее гламурность, оставляет после себя еще и много "пыли". Умерьте свой "пыль". Можете и хотите что-то поведать - скажите, а не ведите допрос. Вы даже не Холтофф, а мы - не "нашкодившие" у него в тылу полковники Исаевы.Спасибо.

Крыша по последнему "ручному" эскизу действительно по площади составяет 207 с копейками м2, но за вычетом "пятна голубятни" -17,4 м2 и добавления площади кровли на саму "голубятню" -9,6 м2 имеем: 207 -17,4 + 9,6 = 199,2 м2. Экскьюз, но в любом случае вариант Крышника для застройщика более привлекателен.

Ок, Ок, но что так нервно ? Вы же имеете весь инструмент и читаете посты не последними предложениями? А я еще раз извиняюсь за веточный офф и перед теми профи, кто потратил 2 мин на его прочтение. Акро, какой у Вас "отвлекательно-нетехнический" тариф ? Относительно размещения соглашусь и также попрошу модераторов удовлетворить просьбу Акро. А пока идет перемещение в "курилку" , хочу попросить у Вас Акро ответ на вопрос: в период Вашего становления кровельщиком, Вы сразу по меткровлям перемещались не в кирзовых сапогах ? И вдруг Вы не курящий? Надеюсь , хоть эти вопросы лаконичны и конкретны ?

Раздел в основе своей предполагает рассмотрение, изучение, советы и рекомендации по технической стороне возведения кровли. Это правильно, но у меня же возник вопрос в отношении культуры строительства в общем и культуры строительства кровли в частности. Причина появления вопроса не в праздном любопытстве. Не ошибусь, если скажу, что большинство предлагающих услуги по обустройству кровли (речь о ней) , либо не имеют инструмента , либо имеют его частично. Могут ли серьезные профи объяснить мне и аудитории , как должен быть "упакован" "не шараш-монтаж", обязан ли он иметь вспомогательные механизмы и устройства ( б/ мешалку, леса), строительные (хоз) перчатки, мягкую обувь для , например, м/черепицы? По позиционно перечислять не надо. :D А то ведь как получается, объявляют стоимость работ, а после поехало: еще сверлышки надо бы, хорошо бы степлерок, а как взобраться на 4 м без лесов, без лесов - никак, как будем решать ? Перчатки и обувь это архаистическая спецодежда ? Или екнув, Ваше сердце и здравое желание не испортить, заставят Вас самих узнавать 46-е размеры и раскошеливаться ? Нельзя ли сервис довести до сервиса и уж если непомерной ношей на заработки кровельщиков ложатся "одежные" расходы, то добавить на м2 еще 1 -1,5 грн , чтобы я об этом только догадывался ? И еще вопрос, как распорядиться судьбой докупаемого инструмента (не расходник) ? Я не жадный (тем более, что вопрос не о нивелирах с цейсовской оптикой ), но досели еще не один не оставил после себя ни мастерка, ни отвертки, ни рулетки, как хорошую и долгую память не только о себе, но и о качественно выполненной работе.:D.

"Спец" и его не оцененные леса в момент "багдадского свала".:D Желал бы ему лучшей памяти и рук, в отличие от тех, какими пользовался при моем строительстве, а памяти - даже прекрасной , чтобы "зарубил на носу", что дорога ко мне ему заказана не только в виде кровельщика ( об этом и речи нет), но и в качестве распространителя огурцов, хотя, может быть, это будет совсем другая история.

Определить на сколько заявляющий о себе специалист - профи или соответствует уровню квалификации и запрашиваемым деньгам, можно, либо косвенными методами ( рассмотрением его предыдущих работ, изучением фотоальбомов, наконец рекомендациям), либо прямыми – через уровень работ непосредственно на вашем объекте. Определением соответствия денежной стороне , хотя это и немаловажный момент , заниматься не будем, а вот соответствие специалиста даже названию профессии кровельщик ( крышник ) рассмотреть стоит. Итак, фигурант - Лысенко Константин, 38 от роду, позиционирует себя, как кровельщик с 15-летним стажем , глазом-алмазом и даже каким-то там строительным образованием. Для старта производства работ, можно сказать, события развивались стремительно. Стороны ударили по рукам и определили дату начала, но … не заладилось. Подрядчик, сославшись на необходимость доделать совсем чуть-чуть из предыдущей работы – нельзя же оставлять дело на финиш-пути - чем еще больше расположил к себе , «знык» на недельку. Надо оговориться, что моей стороной была выражена просьба работы выполнять качественно и не «лететь» (наив, неистребимый наив ). О”кей ,- сказало профессиональное лицо и обещало уложиться в месяц за весь комплекс работ по возведению кровли. Первый этап по заливке армопояса состоялся на высоком техническом и художественном уровне. Было замечено «непротивление» сторон и после стульев ( что также было оговорено вначале относительно каждого этапа) произошел расчет за этот этап. Этап второй, возведение стропильной системы. Сложнее и ответственнее, но у меня такие «орлы» работают, что… Никто не пробовал равномерно по 600 мм разбить расстояние в 9 м ? Это даже не математика 5-го класса. Что имеем ? А имеем, ух ты алмазный глаз, 600, 580, 570, 550, 590, 560… Может вражеские польские рулетки сбивают алмазный прицел ? Справедливости ради , надо указать, что был узел ( вент труба) , где стропильную пару таки необходимо было сместить, но это могло отразиться на расстоянии еще мах 2-х прилегающих расстояниях, но никак не 5 -6. И в итоге зазор между стропилиной и трубой вентканала , что называется еле вписались.8-) Дальше слышится профессионально-обосновательно-оправдательная речь. Мелочь и, полагаясь на «спеца», наблюдаем ( и плохо, что только наблюдаем) процесс дальше. Тревожные звоночки звенели и казалось бы на мелочах: «товарищ» недоумевал зачем изоляция между железом и бетоном , железом и деревом и хотя и по моему настоянию делал, но всячески отговаривал . Еще в процессе монтажа мауэрлата, мною скромно ( ну кто я и кто днепровский гуру, в коего я по-прежнему еще верю) было сделано предложение сместить его ближе к внешнему ( ближе к улице) краю армопояса, чем гарантировать себе спокойствие в угле наклона кровли (она у меня под 45 град). Хотя правильнее посчитать и это нетрудно по подобию треугольников ( геометрия 9 класс ?) Сделано в точности до наоборот и дабы , естественно, соблюсти тот пресловутый крышный угол , делали «впилы» в армопоясе. О чем тихохонько упустили сообщить. Коньковая балка , как и мауэрлат, форумными специалистами по кровле или людьми, к чьему мнению прислушиваешься и уважаешь, указывалось, что служит для восприятия и перераспределения нагрузок как самой стропильной системы, так и кровли в целом. Внимая их рекомендациям , стропильные ноги (по-хорошему) должны не только опираться одна в одну на коньке, но и краями стыковаться в саму коньковую балку. «Спец» делает наполовину - стропилины лежат на коньковой балке. Про себя констатирую факт и слегка нервничаю. Основа стропил – железо, которое нарастили брусами 50х50 с обеих сторон и суммарно получили высоту 180 мм. Один из ключевых моментов. Но к нему вернемся позже. «Спец» не может «успокоиться» и очередной шедевр относительно «свесы мы делаем софитом без перфорации- она не нужна. Вентиляции и так хватит» %) заставляет меня покуривать бамбук. «Стропилка» закончена и мое «му-мумовкое» резюме справедливо дает основание считать, что стороны продолжают оставаться удовлетворенными результатами. Оплата за работу произведена согласно договоренностям в срок. Слегка прерву свой эпистолярный жанр по процессу строительства и скажу, что до третьего заключительного этапа было «не все так гладко в Датском королевстве». Не имея личной возможности присутствия на ,теперь уже можно сказать, мало профессиональном действе, как возведение кровли, присутствовал мой отец. Больше для работ по участку, чем для «присмотра» за «спецами». Ударяя себя в грудь, Константин выпросил ключи от гаража , где находилось в том числе и их инструменты, под предлогом появления на объекте чуть ли не в 4 часа (утрирую), жары и приходу отца минут на 15 позже их собственному «явлению народу». Сердобольные мы, посовещавшись, решили способствовать страждущим от жары и работы. Ключи ими были получены. Вот только заявленное ими ранее появление как-то трансформировалось во все большее отсутствие. Причины отсутствия озвучили с благоговейным то ли сарказмом, то ли уважением. «Спец» нашел неподалеку еще одного утомленного крышей – «огуречного короля» ( с их слов и заверяю к этому человеку у меня ничего личного). Уважение таки, очевидно, перебороло – ведь вместо угощения огуречным вареньем , при халтуре или отсутствии бригады, можно было бы получить свежим продуктом в «места не столь отдаленные» от поясницы. Отгадайте загадку: без окон , без дверей, полна жо… огурцов ? С нашей стороны не чинится препятствий ( еще ведь времени ого-го) . Просто лишний раз напоминается о качестве работ на моем объекте и не в ущерб + - времени, на которое они «подписались». С момента озвученного начала работ проходит полтора месяца, как в «вот» заполночь «близится , а Германа все нет «. То ли «спец» вспоминает, что еще можно халтуркой срубить малеха, то ли неудобно ( щаз расплачусь) стало за слова свои, то ли третьему этапу настало время быть, но подсобники ( молодые ребята из тех, что учатся и делают то, что «старший приказал» к ним претензий абсолютно никаких), которые периодически, как потемкинские деревни для создания массовки, появляются на строительстве. Я ! им объясняю, как в шахматном порядке с перекрытием слоев укладывать вату. Константин им тоже рассказывает … , как пароизоляцию ( маленький кусок шириной с 0,5 м) уложить сверху пирога (???). Благими намерениями ( какими?) …До этого «инструкцию» выслушал Костя бригадир и как полипропиленовыми нитками подшивать вату, как организовать подконьковый холодный треугольник . В итоге имеем: вату прессовали 2 х100 = 200 мм , а высота стропильной, как упоминалось выше, 180 мм. «В случае не стандарта, Константин, связывайтесь со мной и будем вместе искать пути решения. Мне проще оплатить Вам мобилку, чем те проблемы, что могут вылезти позднее» - по сути, дословно еще одна договоренность с этим склерозависимым. Причем прессовалась как по высоте, так и по ширине – недаром же для минваты при ее ширине в 600 мм , Константин приложил максимум личных усилий сделать межстропильное расстояние «кто в лес, кто по грибы». Подрезать , раз уж сам наваял, и уложить - не хватило ума именно у него. Или это довести до исполнителя. Сам пирог выполнялся стахановскими методами , либо методами быстрее скрыть свой «профессионализм»: метр утепляем, пароизолируем, гидроизолируем, «контррейкуем и обрешечиваем». И так метр за метром. Успели захалтурить 2 м. Внес сумятицу в этот «налаженный» процесс я, когда окончательно прозрел, что контроль хоть и условный ( утром перед работой) проводить надо. Обязательно надо ! «Разбирались» и поводу 180 мм, и относительно такого «ускоренного пирога», и то, что умудрились ! неправильно наложить слой на слой пароизоляции, при бегстве ( об этом совсем немного позже) сняли один из слоев ( хоть практикантам объяснил, как правильно надо было). Контррейка набивалась как есть – не проантисептированаая. Высказал все не в очень лицеприятной форме, но терпеть этот 3 разряд горе-строителя ( извините 3-е разрядники, если кого обидел ненароком) уже не было сил. Завести меня трудно, но уж если заведен. Кивая головкой и отпуская невнятные возражения, Константин «мужественно» предлагает все исправить, в том числе и мемебрану , «слегка» потыканную гвоздями и саморезами. Однако, услышав ее стоимость , его "бравада" сошла на неопределенность и он выдавливает из себя «так что будем делать или Вы подумаете ?». Ответ получил мгновенный: «Все снимаем, антисептируем ( если надо я доплачу), наращиваем стропилины и все делаем по порядку: утепляем все , ставим паробарьер, мембрану, контррейку, обрешетку. Контролирую я на каждом подэтапе. Тем более поставщик м/черепицы настоятельно указывал на четком соблюдении и выполнении плоскости иначе потом, за счет подрезки, как практикуют «дальновидные спецы», черепицы, выровнять будет очень не просто из –за того, что листы не по 5-6 м, а тайлами мах до 700 -750 мм. «Угу», - откликнулось «спецо», очередной раз , не дожидаясь моего ухода, слиняв в «неизвестном» направлении. Эпилог или этап «кина не будет». Последний случай заставил задуматься меня основательно. И попытки за свой счет поискать человека, который бы занялся полноценным шеф-монтажем , а не «фигаростическим» появлением и оправдательным блеянием, предпринимались. Интересно, а бригадиру деньги за что? 8-)Может быть за написание мантр и камлание , обеспечивающее настрой на работу бригады ? В выходной день , по воле случая, а не запланировано, я еду на свою стройку. И, опа-на, те, кто не удосужился бывать здесь в положенное время, проявив чудеса трудового порыва и осознав, что халтурить за деньги для профессионалов мелко, неадекватно и жлобски, решили на выходных подготовить фронт работ и кое-что даже сделать ? «Мечты, мечты, где ваша сладость… Мечты ушли- осталась …» Аки полубогдадский ( средь бела дня) тать, никого не уведомив, пользуясь доверием застройщика и имея все ключи, эта «редиска» решила съехать. Если ты прав, если ты считаешь несправедливыми мои замечания , то , как мужчина, заяви об этом, предупреди хозяев и забери свое «майно». Мы расстанемся , если и не как удоветворенные подрядчик-заказчик, то просто как нормальными людьми. А так ? В гараже находится достаточно инструментов наших плюс материал не на гривну. Потом доказывать, что я не идиот и это «было» будет невозможно нормальными методами. Это не понятно ? ( Поиски нашей небольшой, но удобной в строительстве кувалдочки , кстати, пока не увенчались успехами. Были ключи для хранения инструментов, и были ключи – для его … ?) Продуманность этого «крышного гения», очевидно, базируется на солидном опыте с предыдущими застройщиками. Он съехал. Денег не требовал за «проделанное», хотя и скулил, что я ему задолжал за привозку лесов 200 грн ( при стоимости за пару часов 140 грн и возможности добраться с одного края города на другой -противоположный. Еще и мелкий воришка Костьхен ?) (?), что аренда его 5000 – гривневых лесов стоит 1,50 в час и люди платят, что еще надо бы добавить за увоз лесов (??). Но при упоминании цены «запоротого» рулона мембраны, снова начинал жевать, апеллируя к своим таким ценным и неоплаченным лесам, что я много хочу и требую за свои кровные и подтвержденные им же. Пятнадцатилетний стаж деятельности, однако, сказывается… на всех. Одни идут в профессиональный рост, другие все еще учатся ( материалы, технологии), иные – получив навыки и корча из себя знатоков безвентиляционных карнизных свесов, бравируют «мы делаем халтуру не хуже других » и не представляют из себя сформировавшихся , истинных специалистов, способных подсказать и принять правильное решение и нести ответственность, оставаясь по профессиональным качествам полу-недо…, а по сути – уродами кровельных дел. Не сомневаюсь ни на йоту, что сразу же после удачного для него завершения строительства , все мои претензии к качеству и правильности , при их обнаружении, можно было бы направлять Буратино и еще по той причине, что персонаж сказочный, а соответственно и разрешение вопроса в положительную сторону было таким же. Имеющий уши , да услышит, а имеющий здравый смысл – сделают правильные выводы. Спасибо. P.S. Для "желающих" :Dвоспользоваться услугами вышеозначенного лица, привожу его моб. (096) 3230874. Фото плохенькое, из телефона и единственное постараюсь при помощи it-спецов выложить позже.