СВK

На всякий-який, вдруг оптимистические ожидания относительно наличия, указанных выше кабелей, не оправдаются по нашему региону, что может им составить , ну если не конкуренцию, то весьма приемлемое и хорошее решение ?

Был бы признателен спецам, которые посоветуют добротный антенный тв и т\ф кабель для прокладки в квартире. Не хотел бы обобщать ситуацию, но на вопрос о таком совете на нашем днепровском радиомаркете , как правило, советуют " вот этот дорогой по 2-50 - самый цимус" , не заморачиваясь хотя бы на моем , непродвинутом уровне дать расшифровки "цимуса" (экранирования, сырья и тп), есьно, не вдаваясь в профессиональные тонкости. Одна мадам ("кабелиный" продавец) даже расстроилась , что задавал вопросы, рассматривал и "щупал" ( все относительно продаваемого изделия:D), а не просто воспринимал ее абсолютное и исчерпывающее определение хорошести в 2-50. При этом, на вопрос о монолитности или многопроволочности жил (хотя может по сути вопрос и не был корректным для т/ф кабеля), стушевалась , едва не сойдя на депрессивный ор, и, объявив несколько раз надпись на катушке 4х0,22, сама занялась вопрошанием, что, сб-но, мне вообще необходимо и она сама школу закончила 35 лет назад - в обучении не нуждается. И вот, поскольку она не является для меня даже малым авторитетом в области любых советов и рекомендаций, хочу обратиться к профи. На катушке кабеля у продавщицы дословно не помню ( спасался бегством:D), но еще было что-то вроде евро сат 3"же" 5 у ( не точно). Что стоит спрашить об упомянутых выше кабелях и каково их обозначение ? Т\ф кабель, кроме редких проводных звонков, используется и под инет. Спасибо.

Имхо, прежде чем глупить других, надо меньше заглядывать к википеду. У вас есть кошки или были, которые выпадали ? Или из рассказов про 9 жизней ? Все сказанное Анной - 100 % истина. ЗЫ 5 этаж и очень печальные "опыты" с котами. Сетки есть, но балкон... каждый раз , когда играются ( двое) и летом , не уследишь.

Еще стоимость работы увязывают со стоимостью материала. Как пример: "сложить" кафель стоимостью 70 грн/м2 и также ( тем же рисунком) кафель по 300 ойро/м2 - две большие, и не только одесские, разницы. Если такой "увязки" нет и 6 это не зависящая от материала стоимость работ, то, имхо, еще надо подумать чем ваять, чтобы не было мучительно больно за то, что хоть и сложили шикарно из картона , но по цене Тадж-Махала. Поэтому еще одним имхо посоветую на те 6 за кирпич использовать какой-нибудь хороший литос или клинкер как минимум.

Пошел новый виток. Если ТС не забанит, то попробую сформулировать два простых ответа, хотя мы с вами и ведем тс дикуссию , а не декаду вопросов-на вопросы , да и вы похоже не из Одессы. ЕвропрокатЪ использует вроде такой "вестальпин" и "руки" - не левый:D. Я не говорил, что чего-то от чего-то отличается. Может они , как раз, и абсолютно идентичны даже в цифрах! А если вдаваться в экономсторону , то просто получается, что "хитрые" поляки нашли способ удешевить себестоимость хорошей по всем показателям продукции на 25% от такой же средневзвешенной стоимости в мире. В противовес "дешевым" ( сильно ли) полякам можно противопоставить технологии , вопросы упущенной выгоды и демпинга - как ни дешев Арцелор Миттал Стил Кривой Рог , за грош свою продукцию не отдает , а мог бы , и по этим причинам в том числе, имхо. Что касается хорошей мч, то , как говоривал Кисин дворник, "кому и кобыла...". Замучаю китайцев, однако они тоже на вопрос -"хороший?", отвечают: халесый, халесый. А по сути, то может быть и может, но многое с этим вступает в противоречие, для разрешения которого надо либо: 1 говорить нет 2 говорить неопределенно ( как я)- возможно, но в глубине-то знать, что нет 3 верить, что Пекин это где-то Восточной Европе. ЗЫ Вот увидел "ваши" раки ( все же что-то есть одесское:D) и если на них вам проще изъясняться, то в ваш тон : вы хотите сказать, что вот те большие раки, которые по всему лиману по 5 , вы умудряетесь брать по 3 ? В Одессе отдыхают. Евгенич, спасибо. ЗЗЫ Отдельное спасибо одесситам и гринпису, а также надеюсь, что в процессе полемики никто из них и их раков не пострадал.

:D сам грешу иногда многоцифробуквием. Но я вам про бузину, а вы о своем дядьке. Теперь попробую минимально об экономике и какие выводы напрашиваются из ваших , думаю мах приближенных к верным по логике ( без иронии), расчетов. И тоже предлагаю "взяться" вместе по вашим пунктам. 1. Рууки и европрокат ( об иных секондах вообще молчу) - посредники, возможно даже что металл берут у вас? Если каким-то образом и вдруг они независимые импортеры, то: 1а они не знают, где взять дешевле аналогичный (идентичный - синоним ?) хороший товар 1б они мазохисты нашего базара и не понимают, что основная масса ищет реально хорошего качества как возможно дешевле по цене, а держателей скм на всех не хватит, да и заглядываются они на другое 1ба что там они, сами производители "аналогичного" разошлись в цене на 25-30% ( личные эмоции) 1в польский ,пусть будет по вашему, Арцелор вами законтрактован подчистую на многие годы вперед 2. С подсчетами как таковыми не буду сопротивляться. 3. Поинтересуйтесь у шефа давно ли вам возмещали ндс 3а или я снимаю шляпу перед шефом и его возможностями , вероятно лично, ручкаться с самым главным "кровосисом" , объясняя при этом, что "возврат" токмо для и ради блага потребителя 4. С транспортом, а еще , если это ваш конек, не поспоришь. Ну и вывод: вроде все сходится, все правильно, но что-то не так, грызут сомнения - где нае ... горили меня "посредники" и почему вы так слабо рекламируете свое ни в чем не уступающее "рукам и Ко" изделие, отказываясь от еще тех барышей, что гребут эти "хапуги" ?! Или вы из артефактов-меценатов производства кровельных материалов ? Вот я и говорю: не сходится где-то. Минимально не получилось, но как получилось, извините.

Это обязывает. Если волшебным образом он не слетит с моего форумного ящика, то ...будьте уверены только после ... хотя и после сомнительно - пароль один и только тут :D. Не пойму что комментировать , сертификат ? Ну, хороший, на бумаге белой скорее всего , Арселор, "бшече може польски, пся крев" :D . Я же не писал, что у вас сертификат поддельный, а усомнился в том, что обезличенные ( если таковые имеются) рулоны вы сможете корректно связать с этим сертификатом. Вот повешу вашу бирочку на поднебесное чудо и что помешает наректи его "product of Lakshmi М.", при том, что маленькие люди могут обеспечить и полную внешнюю идентичность, а сертификат налицо. Только уже легенды слагают об их цинковании ( уже столько упоминал... чтобы привратно не сложилось, что связан с отраслью или хобби мое такое:D) . Еще раз. Вас ни в чем не уличаю, но согласитесь, что нет-нет да и у нашего капиталиста возникает "идея" основательно сократить свои расходы, сохранив реноме серьезного поставщика серьезного сырья, простым путем предъявления реального сертификата и немного более сложным - биркования.

Evgenich, имхо, вы начинаете кипятиться и, не помню кто сказал, начинаете делать ошибки. Если бы маркировка была простым рекламным средством, то скажите на милость, зачем мне, простому ( да и не простому) потребителю ( рулона) , рекламировать чье-то изделие, при этом платя за это деньги, если возможно ( по Польше) отказаться. Почему бы всем умным минимизаторам не поступать так ? Теперь по претензии. Инкотермс - свод или набор правил , соответствующих определенным условиям поставки и принятым в практике международной торговли. Там действительно оговорено место и время для претензий, но вот оно как раз почти постоянно не совпадает с возможностью Покупателя реально осуществить контроль качества (в отличие от количества). Или вы в вагоне ( трюме, контейнере) разворачиваете на всю длину рулон ? О ! Вы смотрите по факту уже на своем производстве. И что вы видите ? В лучшем случае бирку, накладную ( коносамент) и сертификат. А нет бирки, "уговорите" меня, что это "мое" , когда в мире, по крайней мере с десяток производителей идентичного и все рубаху порвут, что "фуфло" не их ( разве что честные китайсы, "кто сравнится с Матильдой моей", понурят голову... может быть) ? Поэтому в теле самого договора ( кроме Инкотермс ) указывают пункт с приемкой по качеству со сроками и по месту, которое стороны согласовывают обоюдно. спасибо за совет. Мозги не пудрил, равно как и с "фуфлом" (если не считать 200 цинка:D). Было время, исключительно для себя занимался изучением цен , как по мне, удовлетворительной (хорошей) мч. Вот что получилось, чтобы в самом деле " не пудрить". Европрокат ( 0,5 , 275 г/м2, матпурэкс ) - 105-115 грн/м2, рууки (0,45-0,5 , 270-275 г/м2 ,пурал) - 95-105 грн/м2. Я так понял меня пытались нагреть ( и таки нагрели, хотя и был я среднестатистический инкогнито), но вам спасибо, что глаза раскрыли на 0,6 , 350 и на то, что не удалось стать вашим клиентом. По композитную я не буду вещать. выше уже сожалел о вашей чудесной и дешевой мч ровно на половину, т.к. надо было бы еще убедиться, что импортеры (см. выше) загибают цену на такое же "охренительное" качество как у вас. Какой дальновидный у вас шеф! Хотя странно что распереживался о том. Как "рисуют" сертификаты знают начинающие манагеры, но вы всегда можете своему недоверчивому потребителю предъявить бирку из запасников из той "ысячи". Как-то мы тут увлеклись, а ТС , подозреваю, ждет ответ от других независимых производителей качественной мч и то, что мы-то с вами знаем, кто из нас двоих более заинтересован в продвижении мч за 70 грн., его абсолютно , имхо, не интересует. Если сможете "оставить" голову на плахе за "ваше" качество, а тс примет условия, то вы найдете друг друга и в цене, и в выполнении какой-то доли плана.

Справедливо. Однако надо четко установить взаимосвязь между обезличенным рулоном и данными сертификата. Как это сделать, поверить наслово водителю парохода, что доставил рулон в ваш адрес ? А если , не приведи конечно, рекламация ? Довод, что мы брали у вас -сячи тонн , а вот и сертификаты, сработает под большим сомнением. Может быть, зная это, можно отгружать -принимать "небольшую некондицию" или заведомо оговоренные параметры. А бумаге-то че, на то она и бумага - стерпит , тем более, что кто-то знает из-за чего она должна терпеть. Для ТС. Старайтесь , на сколько это возможно, больше получить информации о сырье для мч ( рулон), его производителе, толщине (хорошо - 0,5 мм), цинке (хорошо - 275 г/м2 +- 2 %), наличие пассивирующего слоя, виде защитного полимерного покрытия (хорошо - пурал) и месте их нанесения ,самом прокатчике и его репутации. Имхо, не промышленными объемами "порядочная" мч в стоимости сегодня может начинаться от 90-95 грн/м2. Остальное, от принятия решения и до его реализации - за вами.

Теперь еще и на всякий случай надо выслушать старую, другую новую сторону инцидента. Но, как мне кажется, "ничью" уже размочили и не в пользу спеца. Надеюсь, никто не будет спрашивать про сыр-бор из-за 69 коп.

Так может в этом и есть сермяжная правда уважения:D нас польским производителем в отличие от германского ? Ну не имеем мы такого влияния на дотошного, пунктуального и принципиального, и не только в деле производства рулонов, "фрица". Вон, даже своих все труднее убедить, что "крышу надо было крыть ондулином", а мч и вовсе царско-европейский кровельный материал, поэтому не хватало еще заморачиваться с его ттх.

Ув. Evgenich, некоторые ваши посылы весьма сомнительны. Как то Каким нормативом и какой республики (кроме СНГ) допустимо 200-230 г\м2 для хорошего цинкования? При полной технологии производства самого рулона и согласно требованиям маркировки, таковая должна, окромя бирки, быть нанесена по всей длине рулона. Ведь в случае "исчезновения" бирки каким способои можно определить принадлежность металла производителю и его состав ( № партии, № плавки) ? Иное дело, когда наши местные минимизаторы затрат настоятельно отказываются и от маркировки, и при возможности от 275 г/м2, не говоря о том, что самая "лучшая" толщина рулона 0,35-0,4 мм. 50 -75 г /м2 вы определили на пару лет службы, 200 г/м2 тогда "впишется" в 7-8 лет ? Мне кажется , что некорректно таким способом , как делаете вы, определять срок службы м/черепицы? В Украине , на сколько мне известно, нет четкой статистики по сроку службы м/черепицы различных производителей в том числе и из-за несоблюдения расхода цинка, толщины основы ( сам металл), условий и норм монтажа и тд тп. Еще одно. Не в тему,сорри, но для личной ясности. Почему "Арцелор" ? Arcelor Mittal Steel, и хозяин великобританский индус, и название какое-то англо-сакское.;) Я бы говорил: "Арселор", но это , естественно, вообще без претензий и скорее к специалистам-филологам ирландской диаспоры.:D

Даже если гипотетически предположить, что соседи абсолютно ни при чем, то получается сильно "напахали" проектировщики, потому как в комнате мебельный минимализм и чему другому создавать препятствие циркуляции нет ? А это так на них не похоже, ведь было это ... когда еще ездили "воронки". Понимаю, что все могло бы быть и тогда, но соседи то сейчас и рядом:D. И все же, как убрать проблему ? Больше склоняюсь к изоляции, но какой и с какой технологией нанесения ?

Есть "сын ошибок трудных" или просто подвизаетесь на продаже чистяще-моющих ?

Коли не в ту ветку, то прощения просим. А предыстория поблемы в следующем. Порядочно лет на стене смежной с соседской "цветет и множится" грибок. Что у них там за стеной за баня-парилка или бассейн олимпрезерва, честно говоря , не в курсе, но надоело порядочно. Насколько понимаю, постоянно идет "подсос" влаги и создается благоприятная для мицелия среда. Вопрос каким методом решить данную проблему не прибегая к польским и прочим "ядам" ( может на уровне внутренней гидроизоляции, то какой ?) , т.к. собирать сей природный продукт люблю только в лесу:D Решать радикально "нано по ..." технологиями с какими ужо ни есть соседями не привык. Приму в дар все профессиональные, опробованные и с хорошим результатом советы, спасибо.

+1, было, катались:D. Но: 1. при банковском переводе ( перечислении) вы тоже заплатите 1 -1,5 % от суммы 2. в главной "крепости" вы всегда можете уточнить количество денег, что вам придется окончательно заплатить за товар ( но согласен, что эту издержку стоило бы и не "прятать") 3. вас никто не заставит заплатить наличными за товар, если по каким-либо причинам он вам не подошел, либо информация о нем оказалась недостоверной, а вернуть оплаченные по б/н определенно и несколько сложнее.

Ну, тут уж не мне вас учить, где , как правило, кладут такой вкусный и такой низкостоимостной "сырок". Либо, еще раз, ищите гарантии, что вас удовлетворят, и да обрящите... может быть.

Прежде всего, уважающий вас и ответственній и-магазин не будет требовать оплаты за товар исключительно в форме предоплаты. По городу регистрации такого и-магазина, доставка некоторых видов товара, а после и оплата, вообще бесплатна. Внимательно изучите формы оплат и способы доставки на сайтах самих магазинов и будет вам инет-счастье. А выбор виртуальных сантехнических гипермаркета или киоска остается только за вами.

Складывается ощущение , что какие-то члены не только видели мои , простите, я... , но и успели оценить их качество. А не мешало бы смотреть за своими. А то неровен час, как почти по классику- на всякого мудреца-отрывателя довольно своего прайса. Хвост можно попушить в личке, а не перед женщиной и не перед аудиторией.

Татьяна, извините за офф.

Судя по всему, многув. KosEroh, для вас , очевидно, не в диковинку не только пищевые изыски, но и будуаром менее , чем у ц. Савской представители вашей многодетной семьи никогда не пользовались в принципе. Удивительно, как это при советах люди умудрялись семьями (и в составе ТС ) нормально жить в 3-х комнатках (60 - 75 м2)? Наверное они были не только ограничены в "доставании" устриц, но еще и мыслили не македонскими категориями. Интересно, давно ли вы обзавелись 300-т метровой недвижимостью и не сильно ли я приуменьшил ваш домовой потенциал ?

Просто приятно читать советы доморощенных алихгархвов Днепропетровска. Ну ладно московская дама, там и регион и все прочее сподвигает на квадраты. А местный султанат куда ? Ув. Татьяна, примите во внимание сан. норму на чел в ок 14 м2 , добавьте на кухню, санузел (два), учтите , что через 10-15 лет ваши "счастьица" захотят маму видеть в лучшем случае по воскресеньям и, в конце концов, кроме купить 300-400 их надо еще и содержать постоянно,даже тогда , когда рвутся дружеско-родственные отношения с, например, Фирташем, газ дорожает, а гос. благодарность за трудовую выслугу едва переваливает прож. мин. Вполне реальная цифра на 150-180 м2. Это мое имхо и в ваш карман не наблюдаю. Но реально смотреть на такое важное приобретение как дом, призываю. Иначе пойдут и совсем "непристойно-скромные" советы типа ну каждому малышу по 3-х комнатному объему ( вы же знаете кому все лучшее в этой жизни) обязательно + папе "для расслабиться после сессии" 200 квадратов и это без учета излишеств в виде "ленинской библиотеки", кальянной комнаты, бассейна принять Силантьева и внутреннего поля для гольфа.

Ну, совсем же другие брулянты. И вам нравится и голова у гипотетического поставщика уже не болит.:D

С вашего позволения, имхо, и с п. 3 стоит указывать количество полюсов, если у вас РЩ имеет ограничения по кол-ву модулей на дин-рейке , а также что хотите "рвать" (L, L + N) и при каком кз (L, N).

Это одна из возможностей форума так представлять его участников. Вы тоже можете так настроить свой профиль. навер-няка - няка 8-) Ну, то уже вы "балованая" :D. Гораздо удобнее для подрядчика всегда озвучивать цену "гамузом", дабы вы наслаждались, имхо, итогом, а не контролировали картой не только стоимость, но и сам техпроцесс. Не все такие. Хотя с юридической ТЗ это и не корректно, однако есть Человеки, кто своим купеческим словом гарантирует аутентичность технологии.